Per una storia dei falsi importanti

[MAP]

Evitando sterili polemiche, possibilmente.

 

 

Ecco, manca giusto un bel manuale sul "Cosa non fare" ad uso dei falsari e poi siamo a posto....

Ma si, limitiamoci a quattro chiacchiere sul forum, su casi particolari, dicendo e non dicendo, monopolizzando in pochi individui la conoscenza sull'argomento. uno domanda: "Perché è falso?". Risposta: "non te lo posso dire per non dare eventuali informazioni ai falsari".

perché d'altronde fare ricerca sui virus influenzali annuali, tanto ne usciranno sempre nuovi e più difficili da curare.

diffusione della conoscenza? bel sogno, caro @@dabbene....

[dabbene]

Beh l'argomento falsi e' complesso non ci sono dubbi, e' anche materia per veramente esperti, però nel tempo anche qui sul forum ricordo ottime discussioni, tra l'altro e' uscito un bellissimo libro sulla falsificazione dagli Atti del 32 convegno Numismatico di Torino del 2013 a cura tra l'altro anche di Lamoneta e con autore il vice amm. del forum Francesco Lamanna, e' un utile strumento ...fatto molto bene....poi certamente c'è chi divulga, chi meno, chi nulla però questo capita in ogni ambito, forum compreso ....dove gli attori sono purtroppo pochi e i lettori, spesso altamente qualificati molti....ma così e' da sempre ....non sono novità.....chi divulga lo fa per passione.....

[TARAS]

Pubblicato nella SNG come falso oppure autentico?

 

 

Pubblicato come autentico, purtroppo...

[numa numa]

Pubblicato come autentico, purtroppo...

Aaaargh

Questo è' il danno - gravissimo - che questi quattro saltimbanchi ( perché altro non sono : altro che gli artisti/ conoscitori che si reputano di essere ) arrecano allo studio e alla ricerca numismatica.

Una volta questo pericolo era quasi assente, e al massimo si danneggiavano 4 collezionisti meno scaltri di altri - oggi il pericolo è' l'inquinamento delle fonti. Per fortuna c'è' chi è' in grado di alzare il livello di attenzione

Grazie Taras

[luke_idk]

Ho dovuto editare una serie di messaggi concatenati l'uno all'altro. Alcuni di questi contenevano spunti interessanti, ma si sarebbe perso il senso logico. Se voleste ripostare SOLO le parti sensate sarebbe ottimo; le polemiche e, soprattutto, le offese personali vediamo di evitarle. 

Vorrei ricordare che, iscrivendosi al forum,m se ne accettano le regole che sono contenute nel regolamento ed anche nelle comunicazioni ufficiali dello staff all'utenza. Non è consentito (e neppure sensato) attaccare personalmente altri utenti con frasi ed epiteti davvero fastidiosi.

[luke_idk]

Perdonami, ma neppure puoi pretendere che anche noi perdiamo tempo a spulciare i tuoi messaggi, ripulendoli dalle offese. D'altra parte è utile solo a noi

[luigi78]

La lotta ai falsi fatte dalle associazioni professionisti numismatiche ?

Basta vedere il livello di vergogna raggiunto da molti bronzi siciliani, tanto basta avere un bel logo di appartenenza e il gioco e' fatto

Sui segreti di stato riguardanti la divulgazione di falsi.....se oggi i quadri si comprano solo se accompagnati da "storia" o magari da analisi varie, mi chiedo perche' i numismatici debbano fidarsi dei bei nomi e non chiedere di piu'.

Come si diceva...se un falso lo vende un bel nome, diventa originale.

[MAP]

Dal regolamento.

In particolare, LAMONETA.IT:

•promuove le discussioni e lo scambio di informazioni degli iscritti tramite un forum libero in cui si possono confrontare tutti gli appassionati di Numismatica

•promuove la divulgazione della Numismatica a tutti i livelli

•Sostiene la divulgazione della cultura storico-numismatica italiana verso Paesi esteri

•incentiva gli iscritti a contribuire alla divulgazione della Numismatica

4.8 Assumere atteggiamenti d'aperta polemica verso il regolamento, lo staff, o altri utenti, impedendo in tal modo un tranquillo uso del forum ed una normale fruizione del servizio

[Tinia Numismatica]

Perdonami, ma neppure puoi pretendere che anche noi perdiamo tempo a spulciare i tuoi messaggi, ripulendoli dalle offese. D'altra parte è utile solo a noi

Appunto...

[Tinia Numismatica]

Dal regolamento.

In particolare, LAMONETA.IT:

•promuove le discussioni e lo scambio di informazioni degli iscritti tramite un forum libero in cui si possono confrontare tutti gli appassionati di Numismatica

•promuove la divulgazione della Numismatica a tutti i livelli

•Sostiene la divulgazione della cultura storico-numismatica italiana verso Paesi esteri

•incentiva gli iscritti a contribuire alla divulgazione della Numismatica

4.8 Assumere atteggiamenti d'aperta polemica verso il regolamento, lo staff, o altri utenti, impedendo in tal modo un tranquillo uso del forum ed una normale fruizione del servizio

Quindi?

[Tinia Numismatica]

La lotta ai falsi fatte dalle associazioni professionisti numismatiche ?

Basta vedere il livello di vergogna raggiunto da molti bronzi siciliani, tanto basta avere un bel logo di appartenenza e il gioco e' fatto

Sui segreti di stato riguardanti la divulgazione di falsi.....se oggi i quadri si comprano solo se accompagnati da "storia" o magari da analisi varie, mi chiedo perche' i numismatici debbano fidarsi dei bei nomi e non chiedere di piu'.

Come si diceva...se un falso lo vende un bel nome, diventa originale.

Per lo stesso motivo per cui se compri un quadro ti accontenti dell'expertise dello Sgarbi di turno che certo non spiega a te come mai giudica il quadro autentico o falso...la conoscenza la si acquisisce con tempo e fatica e anche qualche fregatura...SE pensi sia così semplice , non hai bisogno dell'esperto...se pensi che l'esperto non sia affidabile, non hai bisogno dell'esperto...diventa tu stesso il tuo esperto e non avrai problemi, per tutto il resto c'è MasterCard...ovvero ci sono gli Esperti... Modificato 13 Ottobre, 2015 da Tinia Numismatica

[MAP]

Lo spirito del forum è diffondere conoscenza. affinché chi legga si istruisca e non abbia bisogno di atti di fede verso i commercianti.

inoltre il punto 4.8 del regolamento invita ad non entrare in polemica con altri utenti. ed evitare aperta polemica con i moderatori. se sei invitato ad evitare epiteti che vengono cancellati perché inopportuni, non puoi riscrivere che sono giusti. è una chiara violazione del regolamento.

a me non interessa far polemica con una persona che non conosco neanche, ma qualcuno potrebbe cascarci e far chiudere la discussione. o forse è questo che vuoi?

[numa numa]

Onestamente non posso non essere d'accordo con i timori espressi da Tinia - che peraltro ha sempre dispensato da profondo conoscitore pareri tecnici riguardo l'autenticita' o falsità' di diverse monete come faceva prima di lui un altro utente altrettanto ferrato : Numizmo.

Non è' una questione di avarizia culturale ne' tantomeno di gelosia o supponenza. È' semplicemente una giusta cautela data l'estrema delicatezza della materia.

Penso che sul Forum gia' si affrontino in modo molto aperto ed esplicito certe questioni di autenticità' piuttosto complesse. Anzi a volte l'eccesso a franchezza ha anche detto reazioni non proprio esemplari di alcuni commercianti punti sul vivo.

Non si può' quindi tacciare il forum di bigottismo . E occorre poi non confondere una sana divulgazione che sul Forum viene fatta in lungo e in largo - nonostante qualcuno riesca sempre a lamentarsene ( chissà' cosa si faceva quando non 'era il forum internet è tutta questa condivisione..) con la ricerca più' approfondita che passa necessariamente per canali più' scientifici e formali ( non solo per la mumismatica ma per tutte le discipline).

Così come esistono fior di libri di divulgazione di fisica ( di Weinbetg, Hawking , Feynman, etc) che rendono la materia accessibile a tutti , accanto ai trattati che servono per lo più' la comunità' scientifica - parimenti anche la mumismatica presenta senza grandi problemi diverse modalità' di divulgazione.

Credo che in questa discussione esperti come Acraf, Vitellio, Tinia etc abbiano già portato dei rilevanti contributi. Nessuno di loro è' un ingenuo quindi sanno bene come trattare questa materia. Direi di cominciare da lì che gia' e' tanto.

Non scordiamoci infatti che nell'arena virtuale del forum si possono raccogliere pareri e dialogare con personaggi che nella vita reale - in un circolo numismatico - difficilmente avremmo riuniti insieme e così disponibili con tale frequenza.

Senza contare che il livello di oggi / grazie a queste e molti altri esperti naturalmente, è' un fattore 100 rispetto S quello che il forum poteva offrire ancora pochi anni fa..

Cominciamo con apprezzare quello che abbiamo è quello che internet ( attraverso il FAC e altri fora) ci mette a disposizione che a me sembra non sia così poco...?

[MAP]

quindi vai dal commerciante, fidati. punto. se non ti frega buon per te. se ti frega buon per te perché imparerai a non farti fregare la prossima volta.

e se invece volessi prevenire grazie alla buona volontà di qualche esperto? no, lesa maestà alla categoria di commercianti. solo loro sono abilitati.

sgarbi non fornisce spiegazioni? e infatti sgarbi non è iscritto a un forum come questo.

Modificato 13 Ottobre, 2015 da MAP

[Tinia Numismatica]

quindi vai dal commerciante, fidati. punto. se non ti frega buon per te. se ti frega buon per te perché imparerai a non farti fregare la prossima volta.

e se invece volessi prevenire grazie alla buona volontà di qualche esperto? no, lesa maestà alla categoria di commercianti. solo loro sono abilitati.

sgarbi non fornisce spiegazioni? e infatti sgarbi non è iscritto a questo forum.

e sai perché..?!pensaci.

quindi vai dal Dottore, fidati. punto. se ti guarisce buon per te. se non ti guarisce buon per te perché imparerai a rivolgerti ad uno specialista conclamato la prossima volta.

e se invece volessi prevenire grazie alla buona volontà di qualche esperto? no, lesa maestà alla categoria dei Dottori. solo loro sono abilitati.

Quindi scegli: ne hai bisogno o no? se ne hai bisogno allora devi anche fidarti, sennò ci sono i manuali di automedicazione e le corsie sono piene di gente che presumeva di sapere di cosa era malata e come curarsi.

Modificato 13 Ottobre, 2015 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

Onestamente non posso non essere d'accordo con i timori espressi da Tinia - che peraltro ha sempre dispensato da profondo conoscitore pareri tecnici riguardo l'autenticita' o falsità' di diverse monete come faceva prima di lui un altro utente altrettanto ferrato : Numizmo.

Non è' una questione di avarizia culturale ne' tantomeno di gelosia o supponenza. È' semplicemente una giusta cautela data l'estrema delicatezza della materia.

Penso che sul Forum gia' si affrontino in modo molto aperto ed esplicito certe questioni di autenticità' piuttosto complesse. Anzi a volte l'eccesso a franchezza ha anche detto reazioni non proprio esemplari di alcuni commercianti punti sul vivo.

Non si può' quindi tacciare il forum di bigottismo . E occorre poi non confondere una sana divulgazione che sul Forum viene fatta in lungo e in largo - nonostante qualcuno riesca sempre a lamentarsene ( chissà' cosa si faceva quando non 'era il forum internet è tutta questa condivisione..) con la ricerca più' approfondita che passa necessariamente per canali più' scientifici e formali ( non solo per la mumismatica ma per tutte le discipline).

Così come esistono fior di libri di divulgazione di fisica ( di Weinbetg, Hawking , Feynman, etc) che rendono la materia accessibile a tutti , accanto ai trattati che servono per lo più' la comunità' scientifica - parimenti anche la mumismatica presenta senza grandi problemi diverse modalità' di divulgazione.

Credo che in questa discussione esperti come Acraf, Vitellio, Tinia etc abbiano già portato dei rilevanti contributi. Nessuno di loro è' un ingenuo quindi sanno bene come trattare questa materia. Direi di cominciare da lì che gia' e' tanto.

Non scordiamoci infatti che nell'arena virtuale del forum si possono raccogliere pareri e dialogare con personaggi che nella vita reale - in un circolo numismatico - difficilmente avremmo riuniti insieme e così disponibili con tale frequenza.

Senza contare che il livello di oggi / grazie a queste e molti altri esperti naturalmente, è' un fattore 100 rispetto S quello che il forum poteva offrire ancora pochi anni fa..

Cominciamo con apprezzare quello che abbiamo è quello che internet ( attraverso il FAC e altri fora) ci mette a disposizione che a me sembra non sia così poco...

Deo Gratia...grazie Numa. A nome anche degli altri citati. Modificato 13 Ottobre, 2015 da Tinia Numismatica

[eliodoro]

Parliamo, inoltre, di foristi sempre estremamente disponibili...

[luigi78]

Naturalmente per analisi varie non mi riferivo agli expertise che contano una beata cippa.........

[Tinia Numismatica]

Naturalmente per analisi varie non mi riferivo agli expertise che contano una beata cippa.........

E secondo te gli expertises senza analisi possono esistere?...direi di no, sennò si chiamano opinioni.

[luigi78]

Tinia parlo di analisi dei materiali che oggi e' sempre piu' richiesta e che ha evitato "sole" da barche di soldi

Gli expertise che a secondo di chi vende passano da "Luca Giordano" a "scuola napoletana" sono ben conosciuti e superati.

In numismatica l'analisi del metallo , sarebbe auspicabile ma per costi taglierebbe fuori la maggior parte delle monete

Fortuna che ci sono i "microscopi" che se sai cosa cercare......

[bizerba62]

Ciao.

 

Ma, a proposito di esperti....mi sovviene solo ora che tempo fa partecipava molto attivamente alle discussione sui falsi delle monete greche/siciliane a magnogreche l'Utente gionnisicily (non so se ho scritto correttamente il nick).

 

Mi ricordo alcune discussioni molto interessanti su monete false, nelle quali interveniva regolarmente con notevole cognizione di causa e con un linguaggio comprensibile anche ai non tecnici come me.

 

Poi, adesso che ci penso, ha smesso all'improvviso di scrivere.

 

Qualcuno sa cosa gli sia successo per farlo allontanare dal Forum così all'improvviso?....Spero non sia l'effetto di uno dei ricorrenti "litigi da forum".

 

Sarebbe un peccato.

 

Su certi argomenti l'esperienza pratica è molto più importante della teoria.

 

Saluti.

M.

[Tinia Numismatica]

Tinia parlo di analisi dei materiali che oggi e' sempre piu' richiesta e che ha evitato "sole" da barche di soldi

Gli expertise che a secondo di chi vende passano da "Luca Giordano" a "scuola napoletana" sono ben conosciuti e superati.

In numismatica l'analisi del metallo , sarebbe auspicabile ma per costi taglierebbe fuori la maggior parte delle monete

Fortuna che ci sono i "microscopi" che se sai cosa cercare......

Purtroppo,l'analisi del metallo, non è ancora così affidabile. E non lo sarà finché i protocolli di riconoscimento non saranno ben più estensivi.ci stanno lavorando, ma è un procedimento lungo, almeno per quanto riguarda le analisi non distruttive.

Il microscopio,,soprattutto se si va oltre un certo rapporto di ingrandimento, rischia di fare tanti danni quanti benefici...l'aspetto di una moneta a ingrandimenti usuali, diciamo fino a 40/60, e ben diverso dall'aspetto della stessa a100 o più ingrandimenti. Davvero, se non si sa molto bene cosa cercare, si corre il rischio di ingannarci da soli.

[Tinia Numismatica]

Ciao.

 

Ma, a proposito di esperti....mi sovviene solo ora che tempo fa partecipava molto attivamente alle discussione sui falsi delle monete greche/siciliane a magnogreche l'Utente gionnisicily (non so se ho scritto correttamente il nick).

 

Mi ricordo alcune discussioni molto interessanti su monete false, nelle quali interveniva regolarmente con notevole cognizione di causa e con un linguaggio comprensibile anche ai non tecnici come me.

 

Poi, adesso che ci penso, ha smesso all'improvviso di scrivere.

 

Qualcuno sa cosa gli sia successo per farlo allontanare dal Forum così all'improvviso?....Spero non sia l'effetto di uno dei ricorrenti "litigi da forum".

 

Sarebbe un peccato.

 

Su certi argomenti l'esperienza pratica è molto più importante della teoria.

 

Saluti.

M.

Sarà la stessa motivazione che ha spinto altri citati sopra a smettere di intervenire: una sensazione di inutilità.

[numa numa]

Sarà la stessa motivazione che ha spinto altri citati sopra a smettere di intervenire: una sensazione di inutilità.

Grande ?

Gionny e il suo compagno Babelone sembravano un po' "tanto" informati sull'argomento...

[bizerba62]

"Gionny e il suo compagno Babelone sembravano un po' "tanto" informati sull'argomento..."

 

Beh, se è così, la perdita dei Loro contributi sul tema dei falsi è ancor più grave, per chi vuole imparare.....

 

Certo che ci sono delle "sparizioni" improvvise abbastanza misteriose.

 

Provare una sensazione di inutilità ci può ovviamente stare....ma smettere all'improvviso di intervenire avendo fino a quel momento frequentato assiduamente il forum, mi sembra una conseguenza abbastanza drastica (se la ricollego alla sola sensazione di inutilità).  

 

Ergo, potrebbero esserci alla base della decisione di cessare gli interventi sul Forum motivazioni più "corpose". 

 

Peccato. Magari se gli interessati ci leggono e ci volessero fornire il loro punto di vista......sarebbe molto gradito.

 

M.