Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[Bazor2015]

Buongiorno @@Bazor2015, innanzitutto ancora complimenti per gli stupendi pezzi che ha condiviso. Dato che non ha scritto i relativi pesi e diametri immagino li abbia verificati precedentemente.

 

 

 

Per quanto riguarda questa sovrana i rilievi mi paiono meglio di VF peccato per i graffietti al dritto sul volto del sovrano e per il colpo ben visibile al rovescio. Nel complesso direi che un VF la rappresenti al meglio.

Per quanto riguarda la quotazione il catalogo Spink riporta i seguenti dati in sterline per la 1825 a capo scoperto:

F  400 ; VF 750; EF 1400; UNC 3000

E’ anche vero che i prezzi dei cataloghi vanno un po’ presi con le pinze. Nel tempo ho visto battere in asta su ebay questa moneta varie volte da venditori professionali inglesi con realizzi fra i 700 e gli 800 euro.

Allego un esemplare in ottima conservazione così da poter comparare.

 

http://www.ebay.it/itm/1826-SOVEREIGN-BRITISH-GOLD-COIN-FROM-GEORGE-IV-EF/311442996591?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620074313%26meid%3D3195f8c7c1c348328cedf734d4b2939c%26pid%3D100011%26rk%3D3%26rkt%3D10%26sd%3D321841619338

 

 

 

 

Osservando la doppia sterlina (con la precisazione che non ho mai visto questo pezzo dal vivo)  e aiutandomi nel valutarla con le foto delle inserzioni che le allego noto una minima consunzione nei capelli del sovrano e un colpettino a ore 12 insieme a qualche altro segnetto trascurabile sul bordo al dritto.

Il rovescio non è perfettamente a fuoco e non vedo bene soprattutto la testa del cavallo. In ogni caso mi pare  che la moneta abbia circolato poco e  la sua conservazione sia da collacarsi fra VF e EF. Non mi sento in grado di essere più preciso valutando dalle foto.

Le quotazioni dello Spink sono:

VF 1100; EF 2250; UNC 3950

In questo caso i passaggi sulla baia sono  più rari . Ho trovato questi due in modo che possa farti un’idea dei realizzi reali.

 

 

http://www.ebay.it/itm/1823-King-George-IV-IIII-Great-Britain-Gold-Double-Sovereign-Two-Pounds-2-Coin-/161819914350?hash=item25ad37f06e

 

Questa ha realizzato poco in quanto il venditore ha comunicato la presenza di due piccoli fori nel contorno.

 

http://www.ebay.it/itm/1823-King-George-IV-IIII-Great-Britain-Gold-Double-Sovereign-Two-Pounds-2-Coin-/361338211753?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item54216f8da9

 

Questo pezzo e il suo realizzo possono darci un’idea di quanto stornare in percentuale dai prezzi di catalogo a mio avviso.

La stima di @@claudioc47 in verità mi pare un po’ alta anche per un EF pieno, magari ha dato un occhio ai realizzi delle case d’asta che io non ho mai tenuto sott’occhio.

In ogni caso la moneta è validissima e sinceramente questa spesa l’avrei fatta anche io a quel prezzo (anche qualcosa in più in effetti).

Una buona giornata

E.

Non trovo le parole per dire che è stato un piacere leggere le tue analisi. Grazie di cuore.   

[Bazor2015]

@@Bazor2015 se ha la possibilità posso chiederle una foto del contorno? Non ho mai avuto occasione di vedere la scritta in rilievo e mi farebbe davvero piacere.

La ringrazio anticipatamente.

Appena possibile cercherò di postare le foto del contorno;... spero di esserne capace.   

[Bazor2015]

Ormai ci ho preso gusto e vorrei condividere con esperti e appassionati un'altra moneta della mia collezione di cui subisco abbastanza il fascino: ... 5 Sovrane d'oro 1887 Regina Vittoria - D effige della Regina coronata per il giubileo; R San Giorgio uccide il drago.

Le foto, come tutte le precedenti, sono quelle originarie del venditore. 

 

Le 5 Sovrane d'oro Regina Vittoria "tipo Giubileo" hanno D = 36,00 mm e P = 39,94 ... il titolo è 916.

 

Sono gradite sia le valutazioni sullo stato di conservazione, sia eventuali stime sul valore economico. Grazie.

Modificato 29 Settembre, 2015 da Bazor2015

[Cinna74]

Wow @@Bazor2015 solo pezzi importanti in collezione. Appena avrò un po' di tempo avrò il piacere di osservarla sul pc. Intanto consiglio di scrivere il peso e il diametro del pezzo. Ribadisco altresi' che pezzi come i suoi meriterebbero ognuno una discussione propria anche se non nascondo il piacere di vederle così di fila. Magari proverò a chiedere di modificare il titolo della discussione al curatore. Una buona serata.

[Bazor2015]

Wow @@Bazor2015 solo pezzi importanti in collezione. Appena avrò un po' di tempo avrò il piacere di osservarla sul pc. Intanto consiglio di scrivere il peso e il diametro del pezzo. Ribadisco altresi' che pezzi come i suoi meriterebbero ognuno una discussione propria anche se non nascondo il piacere di vederle così di fila. Magari proverò a chiedere di modificare il titolo della discussione al curatore. Una buona serata.

I dati tecnici della moneta erano stati già indicati; cmq li riscrivo: 5 Sovrane d'oro Regina Vittoria "tipo Giubileo" ... D = 36,00 mm e P = 39,94 ... il titolo è 916.

[Cinna74]

@@Bazor2015 scusami ho letto di fretta da cellulare e non lo avevo notato.

[claudioc47]

@@Bazor2015 luce troppo forte per valutare bene la moneta. Comunque direi che siamo sul BB. Come quotazione dovremmo essere sulle 900£

[claudioc47]

@@Cinna74 @@Bazor2015  ecco il catalogo da cui attingo le quotazioni

 

[Cinna74]

Stessa casa editrice del "grading british coins" .

Strana questa differenza nelle quotazioni. In effetti qualche giorno fa ho postato due fiorini in altra sezione e anche per le monete medioevali i vari cataloghi di riferimento portavano quotazioni e sopratutto rarità molto differenti. Grazie Claudio vedrò di aggiungere anche questo in biblioteca. Ho visto però che i riferimenti nelle aste sono presi sullo Spink. Stasera vedrò cosa dice del bel multiplo appena postato. Sono d'accordo con te nella valutazione della conservazione. Siamo intorno al VF a mio parere.

[Cinna74]

@@Bazor2015,@@claudioc47 inserisco le quotazioni dello Spink (chiaramente in sterline):

 

rif. 3864    F = 1500 ; VF = 2000 ; EF = 2750 ; UNC = 3500.

 

Buona giornata.

[claudioc47]

@@Cinna74 le quotazioni del catalogo da me citato sono:

 

F=1350  VF=1500  EF=1600  UNC=1700

 

il divario è alquanto notevole. Nel 2008 Spink la quotava un terzo di quello che hai indicato. C'è qualcosa che non quadra.

Enzo ma sul mercato quanto è lo scostamento delle quotazioni rispetto a quanto indicato sullo Spink?

 

 

 

 

 

 

.

Modificato 1 Ottobre, 2015 da claudioc47

[MEDUSA51]

@@Cinna74

Titolo discussione modificato come richiesto.

[Cinna74]

@@Cinna74

Titolo discussione modificato come richiesto.

Grazie mille. A questo punto mi pareva più appropriato.

[Cinna74]

@@Cinna74 le quotazioni del catalogo da me citato sono:

 

F=1350  VF=1500  EF=1600  UNC=1700

 

il divario è alquanto notevole. Nel 2008 Spink la quotava un terzo di quello che hai indicato. C'è qualcosa che non quadra.

Enzo ma sul mercato quanto è lo scostamento delle quotazioni rispetto a quanto indicato sullo Spink?

 

 

 

 

 

 

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Non è facile rispondere a questa domanda, almeno per me. Io ho esperienza solo per quanto riguarda le sterline. Solitamente mi aiuto anche con i passaggi in asta citati nel catalogo del sito:

 

http://sterline.collectorsonline.org/

 

Come potrai vedere accanto ai realizzi è indicato anche il prezzo dell'oro in quel momento. Questo perchè il valore dell'oro è una variabile necessariamente da tenere nel conto.

 

Porto ad esempio il 5 sovereigns che ci ha postato l'amico @Bazor2015.  Nel 2012, con l'oro a 43,50 euro al grammo, questa moneta non poteva essere pagata meno di 1650 euro anche in pessimo stato di conservazione dato il contenuto di fino. A seguire la pagina dei passaggi in asta (purtroppo arrivano solo fino al 2012).

 

 

http://sterline.collectorsonline.org/passaggi/S-VIC5P/2-1

 

Infatti come ben sappiamo le quotazioni delle sterline comuni in conservazione fino al EF pieno (con un pò di fortuna anche oltre) variano di giorno in giorno e anche lo Spink indica semplicemente BV (Bullion Value only).

Riguardo le sterline più rare posso portarti come esempi, rispetto allo spink, solo le osservazioni che ho precedentemenete espresso riguargo la sterlina di giorgio IV e la mia esperienza riguardo quelle (poche) che ho seguito sulla baia e che sono, o sono state, oggetto dei miei desideri.

Esse compaiono in asta solitamente solo sulle pagine di alcuni venditori professionali britannici molto molto seguiti e alle cui aste sono molti i partecipanti con ovvia lievitazione delle offerte. Ultimamente è possibile competere solo attraverso offerte importanti e quasi mai si riesce a "fare il colpo". Diciamo che la mia regola, a proposito delle quotazioni dello Spink, è quella di leggerne le quotazioni in euro invece che in sterline. Ad esempio oggetto delle mie ricerche attualmente è una sovrana di Guglielmo IV (rif. 3829b) in conservazione VF. Se considero quella emessa nel 1832 essa è quotata 800 sterline. Ecco allora che con pazienza (aspetto da sei mesi ormai :pleasantry: ) conto di aggiudicarmela al massimo con 800 euro.

 

Alcune volte capitano inserzioni di venditori professionali in altri paesi del mondo in cui queste monete sono meno apprezzate. In questi casi è possibile riuscire a fare acquisti soddisfacenti (sempre e solo se la restituzione è accettata!!!). Ho comprato in questo modo in Germania, Spagna, Hong Kong con notevole risparmio rispetto all'Inghilterra.

Per quanto riguarda inserzioni italiane noto un vero e proprio deserto. Ho partecipato ad una sola asta a Torino dal vivo e  mi sono aggiudicato questa guinea

 

 

già postata precedentemente in questa discussione e che se non è EF poco ci manca.

 

http://www.lamoneta.it/topic/138846-guinea-londra-1795/

 

Nella discussione sono riportate le quotazioni dello spink ed io l'avevo pagata 1020 euro compresi i diritti. L'avevo vista passare varie volte su ebay in condizioni peggiori e con realizzi superiori. Quindi, nonostante Bolaffi sia un'asta relativamente "cara", ancora una volta acquistare fuori dall'Inghilterra è più economico, ma in fondo mi pare normale che le monetazioni abbiano più successo nel loro paese d'origine.

Di certo riguardo le aste britanniche @@matteo95 ha una esperienza notevole e spero voglia contribuire a darti una risposta riguardo il mercato e lo Spink, anche per le monete di altri metalli ed epoche. In fondo devo ringraziare lui e @@luke_idk, oltre naturalmente te Claudio per i suggerimenti a proposito della piccola bibliografia che stò accumulando.

 

Una buona giornata

E.

[claudioc47]

@@Cinna74 bella moneta Enzo. Per me è aEF(735/°°°), ha ottimi rilievi ed una freschezza media del metallo, con campi leggermente segnati. Complimenti.

Modificato 1 Ottobre, 2015 da claudioc47

[matteo95]

@@Cinna74 ti ringrazio per avermi quotato ma, fidati a mia esperienza è ben poca cosa ... da quel che ho notato è comunque che in Inghilterra regna sovrano come catalogo lo Spink quindì a mio avviso ha poco senso comprarne altri .... per quel che riguarda le aste ho notato che sulle hammered coins a volte lo spink tende addirittura a sottostimarle mentre per le milled coins piu o meno ci siamo ... forse esagera un po' su quelle più recenti dalla regina vittoria in poi .... su cui preferisco guardare alle decine di passaggi che avvengono sul mercato delle aste ogni mese 

[Lay11]

Ciao @@Cinna74 ti ringrazio di avermi citato in questa discussione, era da un po' che non entravo nel forum ed ho visto solo ora questo 3d. Ne approfitto per farti i complimenti per la monteta, young Victoria è una delle mie preferite assieme a tutta la monetazione vittoriana che per me ha un fascino incredibile (monete belle come la serie gotica ne esistono poche e pian piano voglio possedere almeno un esemplare per tipologia)!! 

Ora sono un po' fermo col comprare sterline per via di un viaggio che farò fra poco meno di un mese nell'ovest degli USA, spero di tirare su qualche soldo nei casinò di las vegas  :rofl:  :rofl:

In ogni caso mi piacerebbe incontrare tutti voi collezionisti di sovrane e ritengo che il convegno di Verona possa essere il luogo adatto!!

occhio che nei casino di Las Vegas ti spennano! :D

[Cinna74]

Ciao @@Lay11... che dici il giretto con noi a Verona riesci a fartelo? Ti aspettiamo sul gruppetto whatsapp se hai piacere....

[Lay11]

Ciao @@Lay11... che dici il giretto con noi a Verona riesci a fartelo? Ti aspettiamo sul gruppetto whatsapp se hai piacere....

ciao! purtroppo non riesco a venirci, è un periodo molto complesso in quanto ad impegni, imprevisti, etc etc; sarò dei vostri sul gruppo appena compro uno smartphone, come dicevo a Manuel! grazie di aver pensato a me, divertitevi a Verona!

[Bazor2015]

@@Cinna74

Titolo discussione modificato come richiesto.

Grazie.

[Bazor2015]

@@Cinna74 bella moneta Enzo. Per me è a EF (735/°°°), ha ottimi rilievi ed una freschezza media del metallo, con campi leggermente segnati. Complimenti.

@ Claudioc47.

Chiedo scusa, ma ho letto in diversi siti web che il titolo della Ghinea d'oro del tipo di quella postata da Cinna74 si colloca nel range 910-917/°°° 

Allego 3 link:

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Ghinea

 

http://www.collectorclub.it/pages/monete_ghinea_regno_unito_X683739/103

 

http://numistoria.altervista.org/blog/?p=6969 

Modificato 2 Ottobre, 2015 da Bazor2015

[Cinna74]

Ciao Cinna74.

Chiedo scusa, ma ho letto in diversi siti web che il titolo della Ghinea d'oro del tipo di quella postata è 914/°°°

Allego link:

http://www.collectorclub.it/pages/monete_ghinea_regno_unito_X683739/103

Si è corretto. Probabilmente ti avrà tratto in inganno il 735/1000 scritto da @@claudioc47. Si riferisce alla sua stima sulla conservazione della mia moneta su base mille (aEF) . Non parlava del contenuto di fino. Cambiando discorso, sei riuscito a fotografare il contorno? Va bene anche qualche semplicissima foto da cellulare. Sono curioso di vedere il rilievo della scritta perché non ne ho mai avuto occasione. Ciao

[Bazor2015]

Si è corretto. Probabilmente ti avrà tratto in inganno il 735/1000 scritto da @@claudioc47. Si riferisce alla sua stima sulla conservazione della mia moneta su base mille (aEF) . Non parlava del contenuto di fino. Cambiando discorso, sei riuscito a fotografare il contorno? Va bene anche qualche semplicissima foto da cellulare. Sono curioso di vedere il rilievo della scritta perché non ne ho mai avuto occasione. Ciao

Ciao. Purtroppo non sono riuscito a mettere a fuoco il contorno delle 2 Sovrane oro Giorgio IV° 1823 ... né con la macchina portatile digitale, nè con lo smartphone.  

Tuttavia, posso riportare la scritta latina in rilievo che è la seguente: DECUS ET TUTAMEN ANNO REGNI ... il simbolo IV è assente, probabilmente rimosso con limatura... 

 

Allego alcune "orride foto" per dimostrare almeno la mia buona volontà... 

Modificato 3 Ottobre, 2015 da Bazor2015

[claudioc47]

@@Bazor2015 per fotografare il bordo devi impostare la digitale su MACRO, che ti permette di fotografare da molto vicino,  e poi inquadrare solo il bordo. Prova e vedrai che viene bene.

[claudioc47]

Così tanto per capirci.

 

.o meglio ancora così

 

 

 

Modificato 3 Ottobre, 2015 da claudioc47