Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[Cinna74]

  Il 06/04/2018 alle 16:39, bizerba62 dice:

Ahh ecco:

https://en.wikipedia.org/wiki/Small_Diamond_Crown_of_Queen_Victoria

M.

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Esatto. Qui il link italiano....

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corona_di_diamanti_della_regina_Vittoria

[bizerba62]

Nella coeva monetazione dell'Impero, Vittoria indossa però un'altra Corona.

di seguito posto una Rupia indiana millesimo 1891:

 

 

M.

 

[claudioc47]

  Il 07/04/2018 alle 11:40, bizerba62 dice:

Nella coeva monetazione dell'Impero, Vittoria indossa però un'altra Corona.

di seguito posto una Rupia indiana millesimo 1891:

 

 

Questa è la corona Imperiale.

 

 

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Modificato 7 Aprile, 2018 da claudioc47

[claudioc47]

  Il 07/04/2018 alle 11:40, bizerba62 dice:

Nella coeva monetazione dell'Impero, Vittoria indossa però un'altra Corona.

di seguito posto una Rupia indiana millesimo 1891:

 

 

M.

 

Expand  

Questa è la corona Imperiale.

[Cinna74]

  Il 07/04/2018 alle 11:40, bizerba62 dice:

Nella coeva monetazione dell'Impero, Vittoria indossa però un'altra Corona.

di seguito posto una Rupia indiana millesimo 1891:

 

 

M.

 

Expand  

Viene ritratta ancora giovane e prima del lutto cui si accompagnerà per gran parte della sua vita.

  Il 07/04/2018 alle 12:29, claudioc47 dice:

Questa è la corona Imperiale.

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Non credo, si vedono i capelli e mi pare troppo bassa. Almeno a giudicare da questo dipinto.

Una curiosità: sapete che questa corona cadde in terra?

Alla cerimonia di apertura del Parlamento del 1845, la corona cadde rovinosamente dal cuscino sorretto dal duca di Argyll e andò in pezzi; la regina Vittoria stessa annotò sul suo diario il fatto scrivendo : "Era tutta rotta e schiacciata come un budino spiaccicato".

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corona_imperiale_di_stato

D'altronde fra i "gioielli della corona" non mancano certo i copricapi. Vediamo se individuiamo la corona sulla rupia?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Gioielli_della_Corona_inglese

 

[claudioc47]

  Il 07/04/2018 alle 12:58, Cinna74 dice:

Viene ritratta ancora giovane e prima del lutto cui si accompagnerà per gran parte della sua vita.

Non credo, si vedono i capelli e mi pare troppo bassa. Almeno a giudicare da questo dipinto.

Una curiosità: sapete che questa corona cadde in terra?

Alla cerimonia di apertura del Parlamento del 1845, la corona cadde rovinosamente dal cuscino sorretto dal duca di Argyll e andò in pezzi; la regina Vittoria stessa annotò sul suo diario il fatto scrivendo : "Era tutta rotta e schiacciata come un budino spiaccicato".

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corona_imperiale_di_stato

D'altronde fra i "gioielli della corona" non mancano certo i copricapi. Vediamo se individuiamo la corona sulla rupia?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Gioielli_della_Corona_inglese

 

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Sì Enzo effettivamente non è l'Imperiale. E allora è questa.

[Cinna74]

  Il 07/04/2018 alle 13:06, claudioc47 dice:

Sì Enzo effettivamente non è l'Imperiale. E allora è questa.

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Vero ci assomiglia. Ma non può essere. Questa è la corona di diamanti piccola presente sulla sovrana. Non ha le giuste dimensioni.

[claudioc47]

  Il 07/04/2018 alle 13:14, Cinna74 dice:

Vero ci assomiglia. Ma non può essere. Questa è la corona di diamanti piccola presente sulla sovrana. Non ha le giuste dimensioni.

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Sì Enzo, anche a me è venuto il dubbio per le dimensioni, ma non ho trovato altra documentazione su altri tipi della corone inglesi. Potrebbe anche essere che l'incisore abbia adattato la corona alla testa della sovrana.

La corona dovrebbe essere la stessa di questa mezza corona.

Modificato 7 Aprile, 2018 da claudioc47

[Cinna74]

Potrebbe essere in effetti. La corona è stata fabbricata nel '70 e da allora la regina non ne ha indossate altre. La rupia è stata emessa nel '77. A differenza dei gioielli della corona questa "coroncina" poteva uscire dai confini Inglesi perché proprietà personale della regina. Boh parrebbe adattata al ritratto di una Vittoria ancora giovane; però sono solo congetture le nostre.

[Cinna74]

No, il ritratto con questa corona era presente sulla crown del 1847. Non può essere quindi....

[bizerba62]

Confrontando la Corona riportata sulla crown del 1847 e quella sulla rupia indiana del 1891, direi che la Corona è la stessa.

 

 

M.

[claudioc47]

  Il 07/04/2018 alle 16:12, bizerba62 dice:

Confrontando la Corona riportata sulla crown del 1847 e quella sulla rupia indiana del 1891, direi che la Corona è la stessa.

 

 

M.

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Secondo me è sempre la stessa corona (anche quella della mezza corona che ho postato) solo che è rappresentata con particolari diversi.

[sterlina]

  Il 04/04/2018 alle 09:00, Cinna74 dice:

 

Buongiorno ragazzi. Ho un po' di tempo libero questa settimana e ne approfitto per presentarvi uno degli ultimi ingressi (pochi) in collezione. Nei post citati manifestavo l'intenzione di introdurre questa tipologia di conio londinese e condividevo un piccolo studio sulla conservazione.

Quando ho visto in mano questo tondello ho pensato subito che potesse fare al caso mio. L'acquisto non era in programma, ero in sala per seguire altro. Quando ho visto che nessuno rilanciava rispetto alla base non mi sono potuto esimere dal portarla a casa. Queste le foto del catalogo, sono quello che sono. Che ne pensate? 

 

Buona giornata.

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Bellissima moneta, complimenti.

Ho una curiosità su questa moneta, gli assi di conio.

Mantenendo l'orientazione del San Giorgio come in foto, e ruotando la moneta di 180 gradi attorno all'asse verticale, il dritto dovrebbe apparire diversamente orientato da quello della foto, potresti postare la foto del dritto correttamente orientata?

[Cinna74]

  Il 11/04/2018 alle 08:44, sterlina dice:

Bellissima moneta, complimenti.

Ho una curiosità su questa moneta, gli assi di conio.

Mantenendo l'orientazione del San Giorgio come in foto, e ruotando la moneta di 180 gradi attorno all'asse verticale, il dritto dovrebbe apparire diversamente orientato da quello della foto, potresti postare la foto del dritto correttamente orientata?

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Certo. A breve andrò a recuperarla e come promesso ne posterò altre foto. Non ho notato comunque stranezze. La moneta mi pare proprio allineata alla tedesca. 

[Cinna74]

Ecco come promesso altre foto della giubileo. Innanzitutto specifico che è censita da Spink come variante B del N.3866. Ha infatti al dritto "G:" della legenda più vicino alla corona. 

Queste quelle (imbarazzo estremo) fatte da me:

 

 

Per fortuna il sito di verifica PCGS mi regala foto migliori, almeno nel suggerire la freschezza del metallo:

@sterlina l'allineamento mi pare a posto, certo lo slab non aiuta perchè non l'hanno chiusa proprio dritta.

Buona giornata.

[miza]

Ciao@Cinna74, gran bella moneta

Da queste ultimo foto si nota un bel lustro di conio, anche i rilievi sono eccellenti. 

complimenti

[sterlina]

  Il 13/04/2018 alle 09:52, Cinna74 dice:

Innanzitutto specifico che è censita da Spink come variante B del N.3866. Ha infatti al dritto "G:" della legenda più vicino alla corona.

@sterlina l'allineamento mi pare a posto, certo lo slab non aiuta perchè non l'hanno chiusa proprio dritta.

Buona giornata.

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Appunto perché è la variante con "G:" vicino alla corona penso, ma non sono sicuro, che il busto della regina debba apparire ruotato di circa 20 gradi in senso antiorario. 

Comunque dettagli, l'importante è che sia allineata alla tedesca.

[Cinna74]

  Il 13/04/2018 alle 14:04, sterlina dice:

Appunto perché è la variante con "G:" vicino alla corona penso, ma non sono sicuro, che il busto della regina debba apparire ruotato di circa 20 gradi in senso antiorario. 

Comunque dettagli, l'importante è che sia allineata alla tedesca.

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Interessante. Ho guardato ma su Spink e Marsh questa curiosità non è indicata. Dove lo hai appreso? Hai una fonte?

Non ho programmi di grafica che mi agevolino allora ho fatto alla buona con foglio di carta e nastro adesivo; mi pare gli assi non abbiano rotazioni....

Scusate le modalità per nulla raffinate ma dovrebbe rendere l'idea.

[sterlina]

  Il 13/04/2018 alle 15:10, Cinna74 dice:

Interessante. Ho guardato ma su Spink e Marsh questa curiosità non è indicata. Dove lo hai appreso? Hai una fonte?

Non ho programmi di grafica che mi agevolino allora ho fatto alla buona con foglio di carta e nastro adesivo; mi pare gli assi non abbiano rotazioni....

Scusate le modalità per nulla raffinate ma dovrebbe rendere l'idea.

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Perfetto nessuna rotazione. 

Mi è capitato di vederne una sicuramente autentica e periziata con una rotazione di 30 gradi del busto della regina in senso antiorario, ma era della zecca di Sydney, giubileo, cavallo coda corta e G: vicino alla corona.

[Cinna74]

Buongiorno amici. Ho passato le ultime due ore a cercare in rete notizie riguardanti la corona nel post sottocitato ma nulla.......

  Il 07/04/2018 alle 16:12, bizerba62 dice:

Confrontando la Corona riportata sulla crown del 1847 e quella sulla rupia indiana del 1891, direi che la Corona è la stessa.

 

 

M.

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Mestamente, per ora, accantono l'indagine. Chissà che qualcuno possa indirizzarci nella giusta direzione.

Cambiando argomento oggi vi presento una nuova moneta. Stessa provenienza (e tipo di foto) della giubileo pubblicata in precedenza. Tipologia comune, difficile da valutare e, almeno per quanto riguarda la zecca londinese, molto falsificata. Come abbiamo visto in altre discussioni nemmeno i dati ponderali possono restituire certezze assolute circa le sovrane di Giorgio V. 

Questa è autentica, nasce in Australia a Melbourne. Il millesimo ha tiratura di 511129 ed è considerata R da Marsh.  

 Volevo condividerla con voi e sentire i vostri pareri circa lo stato di conservazione. Giorgio V non è facile ma noi, come al solito, giochiamo e quindi ogni partecipazione è la benvenuta.

Ho presentato nell'ordine le foto del catalogo d'asta, mie luce naturale, mie luce artificiale e foto dell'ente certificatore.

Sono curioso delle vostre considerazioni. A metà settimana vi rivelerò il grading assegnato da PCGS; un "mi piace" a chi si avvicina di più.

Buon week end.

[miza]

Ciao @Cinna74 

Complimenti, anche questa è molto bella!

Mi piacciono molto le ultime foto che hai postato, dalle  quali emerge tutto il lustro di conio che ancora la moneta presenta. I campi sono molto belli e puliti..... Il D/ secondo me è migliore e gli darei un MS63, al R/ si vedono molti più colpetti, specialmente sui rilievi più alti. Nel complesso, sono del parere che sia stata chiusa MS62

 

[Cinna74]

  Il 21/04/2018 alle 17:39, miza dice:

Ciao @Cinna74 

Complimenti, anche questa è molto bella!

 

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Grazie Miza, sempre molto gentile. Le foto dell'ente in effetti mostrano la freschezza  del metallo. Molto meno i rilievi. Le foto del catalogo d'asta al contrario li evidenziano spegnendo la brillantezza. Non si può avere tutto in un'unica immagine. A presto leggerti. Buona domenica.

[bizerba62]

  Il 22/04/2018 alle 07:06, Cinna74 dice:

Grazie Miza, sempre molto gentile. Le foto dell'ente in effetti mostrano la freschezza  del metallo. Molto meno i rilievi. Le foto del catalogo d'asta al contrario li evidenziano spegnendo la brillantezza. Non si può avere tutto in un'unica immagine. A presto leggerti. Buona domenica.

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Ciao Enzo.

Complimenti per la sovrana.

Non partecipo alla "gara" su chi indovina il grading perchè penso di aver trovato la monete online e dunque "barerei" perchè conosco già il risultato ...

Ma.....sbaglio, o Ti sei ormai convertito completamente alla filosofia delle monete slabbate?

Per qunto riconosca, sul piano della "ragion pura", che certe monete dovrebbero essere chiuse nella slab per eventuali future restituzioni al mercato, sul piano del "cuore" c'è qualcosa che ancora mi impedisce di farlo.

Come faccio a scrollarmi di dosso questo "romanticismo" foscoliano?...

Saluti e buona domenica (p.s....mi dispiace per la Juve in coppa).

Michele

[Cinna74]

  Il 22/04/2018 alle 07:25, bizerba62 dice:

Ciao Enzo.

Complimenti per la sovrana.

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Ciao Michele. Molte grazie anche a te.

  Il 22/04/2018 alle 07:25, bizerba62 dice:

Ma.....sbaglio, o Ti sei ormai convertito completamente alla filosofia delle monete slabbate?

Per qunto riconosca, sul piano della "ragion pura", che certe monete dovrebbero essere chiuse nella slab per eventuali future restituzioni al mercato, sul piano del "cuore" c'è qualcosa che ancora mi impedisce di farlo.

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Dovessi vendere sicuramente farei chiudere le monete con "valore numismatico". Ritengo sarebbe possibile in questo modo cederle massimizzando i ricavi nonostante il costo dell'operazione presso l'ente che costa intorno ai 50 euro per moneta.

Detto questo anche a me piacerebbe conservare la raccolta in modo da ottenere in ogni momento una visione d'insieme soddisfacente, magari in un bel monetiere antico in ebano intarsiato con pietre dure .

                                                                                        

Non è possibile però. Avevo ovviato attraverso il solito quaderno a taschine trasparenti ma, col tempo, ho capito che è scomodo anche questo metodo. Ora quasi tutte le sovrane in mio possesso sono protette in semplici capsule e quindi poste in un quaderno con tasche trasparenti capienti. Una parte modesta di esse sono chiuse in slab. Inizialmente avevo in mente di liberarle ma, in ultima analisi, non l'ho ritenuto importante proprio in considerazione della lontananza e della sporadicità delle visite al caveau.

Come vedi le motivazioni sono semplicemente pratiche; il "romanticismo" è morto da tempo, ucciso dai racconti di compaesani visitati dai topi d'appartamento. 

 Sono convinto anche che certe monete più restino protette da polpastrelli ed eventuali cadute meglio sia; ho sempre avuto un certo timore riverenziale a maneggiare monete in stato di zecca e da qui la scelta delle capsule prima e di non rompere gli slab poi. Mi sento più tranquillo quando decido di portarle a casa.

Nessuna filosofia quindi. Ciò che mi piace acquistare insieme alla moneta non è la scatoletta oppure la perizia ma bado sia corredata da belle foto. Alla fine è di immagini che ci nutriamo quotidianamente e ne ho dovuto prendere atto.

  Il 22/04/2018 alle 07:25, bizerba62 dice:

Come faccio a scrollarmi di dosso questo "romanticismo" foscoliano?...

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Portale in banca chiudile in una cassetta e prova a goderne, nei pochi momenti concessi, nello sgabuzzino con luce tenue che ti viene messo a disposizione.......

  Il 22/04/2018 alle 07:25, bizerba62 dice:

Saluti e buona domenica (p.s....mi dispiace per la Juve in coppa).

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A me non tanto: sono interista e non dimentico.....oggi ad esempio mi sento molto napoletano

Buona domenica anche a te.

[bizerba62]

  Il 22/04/2018 alle 08:57, Cinna74 dice:

Portale in banca chiudile in una cassetta e prova a goderne, nei pochi momenti concessi, nello sgabuzzino con luce tenue che ti viene messo a disposizione.......

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No..in banca no...non ci riesco proprio.

Le banche poi le odio più dei potenziali "topi d'appartamento"....

"A me non tanto: sono interista e non dimentico.....oggi ad esempio mi sento molto napoletano"

Ahh...sei interista.......ce ne avete appena rifilati 4........vabbè oggi riceviamo il Bologna in casa e almeno un pareggio lo dovremmo strappare.

Anche quest'anno la salvezza è alla nostra portata. Un altro paio di punti e ci dovremmo essere.

Saluti.

M.