Probo... ma esiste?

[Poemenius]

chiedo aiuto agli esperti di periodo...

leggo in AncientWest vol 2 - su Google books - che esisterebbe una VICTORIA GEP(IDICA) per probo...

 

mi aiutate a capire dove la trovo sul RIC...temo mi sia sfuggita...

grazie

[Legio II Italica]

Ciao , non conosco questa Victoriae Gep , le uniche Victoriae di Probo conosciute con varianti , sono : Aug , Augusti , Germ , Goth , forse questa Gep potrebbe essere una Germ corrosa o mal leggibile .

[Poemenius]

l'ho pensato anche io... ma essendo ignorantissimo su Probo, volevo il parere degli esperti... tra l'altro la moneta è citata come "moneta" quindi non so nemmeno se sia un antoniniano...o un multiplo d'oro..per dire....

Modificato 2 Settembre, 2015 da Poemenius

[eliodoro]

Concordo con voi...penso che Goth e Gep indichino, in ogni caso, lo stesso popolo

[Druso Galerio]

Dando una rapida scorsa on line ho trovato che a parlare di questa Victoria Gep c'è solo il libro citato da Poemenius e un paio di discussioni in cui si dice - mi pare - "ho letto che esiste..." quindi magari riferendosi proprio allo stesso testo, chissà.

 

Se fosse una sorta di unicum o una moneta comunque molto rara, come sembra, dovrebbe essere quanto meno nota agli studiosi.

[Legio II Italica]

Concordo con voi...penso che Goth e Gep indichino, in ogni caso, lo stesso popolo

 

Ciao @@eliodoro , Gepidi e Goti , non sono lo stesso popolo , sebbene entrambi di stirpe nordica germanica ; secondo Giordane , lo storico che scrisse Gothica , o l' origine dei Goti , li dice originari della Scandinavia .

 

Probo regno' dalla fine del 276 fino al 282 , mentre la prima notizia dei Gepidi risale al 260 quando insieme ai Goti invasero la Dacia , ma al tempo di Probo la Dacia non faceva piu' parte dell' Impero Romano , quindi in teoria , non puo' esserci nesso alcuno tra Probo e i Gepidi ; al che non essendoci alcuna certezza sull' esistenza di una moneta di Probo con la legenda Victoriae Gep , penso che vada letta con Victoriae Goth o Germ

Un saluto

Claudio

Modificato 2 Settembre, 2015 da Legio II Italica

[Poemenius]

risposta interessante, motivata e con logica... le mie preferite!!!! 10+ a @@Legio II Italica GRAZIE

[Legio II Italica]

risposta interessante, motivata e con logica... le mie preferite!!!! 10+ a @@Legio II Italica GRAZIE

 

Ciao @@Poemenius , grazie a te .

Sono da sempre del parere che collezionare monete storiche antiche , che siano romane , greche o altro , non sia sufficiente o comunque che sia un tipo di collezionismo non completo , se non si e' supportati da una conoscenza di base della Storia dei popoli interessati .

 

[eliodoro]

Ciao @@Poemenius , grazie a te .

Sono da sempre del parere che collezionare monete storiche antiche , che siano romane , greche o altro , non sia sufficiente o comunque che sia un tipo di collezionismo non completo , se non si e' supportati da una conoscenza di base della Storia dei popoli interessati .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gepids

[Legio II Italica]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gepids

 

Ciao , un po' complicato tradurre tutto questo trattato sui Gepidi , se conosci bene l' Inglese potresti farne un estratto ? grazie .

Comunque e' confermata la notizia che la prima notizia storica dei Gepidi risalga al 260 al tempo di Gallieno

[Poemenius]

voglio da tempo buttarmi su un lavoro / articolo sulle silique Ostrogote/Gepidi.... da qua il mio interesse "fuoricampo" ..... come d'abitudine farò un grande spaccato storico, ma al momento sto raccogliendo fonti.... la scrittura sarà la punta di un iceberg di lettura :)

appena ho qualcosa in più sui Gepidi, posto qualcosa

la pagina esiste anche su Wikipedia italia... ridotta ma c'è

[eliodoro]

Ciao , un po' complicato tradurre tutto questo trattato sui Gepidi , se conosci bene l' Inglese potresti farne un estratto ? grazie .

Comunque e' confermata la notizia che la prima notizia storica dei Gepidi risalga al 260 al tempo di Gallieno

Gli autori di Wikipedia, ritengono che i Gepidi fossero una tribù Germanica dell'Est, strettamente collegata ai Goti, di cui potrebbero essere una derivazione...

https://it.wikipedia.org/wiki/Gepidi

Modificato 2 Settembre, 2015 da eliodoro

[Exergus]

Nella monetazione di Probo non sono rari errori di legenda, probabilmente la P di GEP in realtà è proprio la R GER.

 

Anche con le immagini a volte è difficile interpretare le legende, senza, possiamo fare solo ipotesi.

[Druso Galerio]

Ciao @@eliodoro , Gepidi e Goti , non sono lo stesso popolo , sebbene entrambi di stirpe nordica germanica ; secondo Giordane , lo storico che scrisse Gothica , o l' origine dei Goti , li dice originari della Scandinavia .

Probo regno' dalla fine del 276 fino al 282 , mentre la prima notizia dei Gepidi risale al 260 quando insieme ai Goti invasero la Dacia , ma al tempo di Probo la Dacia non faceva piu' parte dell' Impero Romano , quindi in teoria , non puo' esserci nesso alcuno tra Probo e i Gepidi ; al che non essendoci alcuna certezza sull' esistenza di una moneta di Probo con la legenda Victoriae Gep , penso che vada letta con Victoriae Goth o Germ

Un saluto

Claudio

In realtà alcune fonti (l'inaffidabile Storia Augusta e alcuni Bizantini) indicano i Gepidi come uno dei popoli, assieme a Bastarni e Vandali, con cui Probo strinse accordi allo scopo di ripopolare il confine danubiano, quindi forse, indipendentemente dalla'esistenza o meno di monete come quella in oggetto, qualche contatto fra Probo e i gepidi c'e' stato.

Inoltre, poiché di solito questi stanziamenti erano successivi ad una sconfitta dei barbari, forse una vittoria anche piccola di Probo sui gepidi ci fu, o almeno e' plausibile ( e per quel che riguarda bastarni e vandali, confermata da Zosimo).

[Legio II Italica]

In realtà alcune fonti (l'inaffidabile Storia Augusta e alcuni Bizantini) indicano i Gepidi come uno dei popoli, assieme a Bastarni e Vandali, con cui Probo strinse accordi allo scopo di ripopolare il confine danubiano, quindi forse, indipendentemente dalla'esistenza o meno di monete come quella in oggetto, qualche contatto fra Probo e i gepidi c'e' stato.

Inoltre, poiché di solito questi stanziamenti erano successivi ad una sconfitta dei barbari, forse una vittoria anche piccola di Probo sui gepidi ci fu, o almeno e' plausibile ( e per quel che riguarda bastarni e vandali, confermata da Zosimo).

 

Ciao @@Druso Galerio , e' esatto quando dici che permise ad alcuni gruppi di Gepidi di ripopolare il basso confine danubiano come riporta la Storia Augusta , Vita di Probo , Tomo XVIII , ma cio' non ha nulla a che vedere con una Victoriae Gepica , che storicamente non avvenne mai , almeno secondo le fonti storiche a noi disponibili , i due fatti non sono collegabili , se non tramite questa concessione imperiale di ripopolamento di un territorio disastrato dalle guerre .

Un saluto 

[Druso Galerio]

Almeno a titolo di ipotesi, perché no? Se quei ripopolamenti erano di solito utilitaristicamente concessi previa sconfitta barbarica, magari qualche tribù gepida rientrava tra i nemici battuti.

E' un pour parler, del resto come dicevo prima la moneta in questione molto probabilmente non esiste proprio perché una vera grande vittoria contro i gepidi non è mai avvenuta...ma magari qualche piccoli scontro sì.