tetradramma di Patraos

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

Mi pare che la tua posizione di fiducia incrollabile e la mia di scettica incertezza siano incompatibili... anche se la tua tesi di fondo fosse vera, nella tua ricostruzione di intere emissioni le tue interpretazioni sono del tutto opinabili...

https://ia802702.us.archive.org/35/items/annualathens18brituoft/annualathens18brituoft.pdf

Le possibilità numeriche vanno ben oltre quelle da te proposte (vedasi p. 98 di questo link)... si tratta di un insieme enorme di possibili numerali. Come una Gorgone saggia mi ha fatto notare a meno che in un dato posto non si trovi un'iscrizione che indichi che lì quel segno aveva quel determinato valore è impossibile darne una lettura certa...

Potrei dirti che per me le varie lettere e monogrammi macedoni sopracitati richiamano i nomi delle varie città macedoni: che ne so PEL=Pella DI=Dion AI=Ainos... anche se fosse vero, e non penso lo sia, sarebbe altrettanto indimostrabile...

Detto questo chiudo, salvo inaspettate aperture mentali, e proverò, in silenzio stampa, a cercare di capirci qualcosa di più, anche se penso che trovare una soluzione sia abbastanza improbabile...

Un dubbio eccessivo può trasformarsi in indecisione e irresolutezza e paralizzare le nostre azioni.

Cartesio

21 Ottobre, 2015

In effetti nello statere che ho postato al # 198 c'è una M accanto al cantaro.

apollonia

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

In effetti nello statere che ho postato al # 198 c'è una M accanto al cantaro.

apollonia

Se pure l'identificazione fosse giusta (e per il ritratto penso che potrebbe esserlo) a mio sommesso avviso una tiratura di "diecimila esemplari" è troppo bassa...

21 Ottobre, 2015

Se pure l'identificazione fosse giusta (e per il ritratto penso che potrebbe esserlo) a mio sommesso avviso una tiratura di "diecimila esemplari" è troppo bassa...

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re! :Greek_Mu: :blum:

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

apollonia

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re! :Greek_Mu: :blum:

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

apollonia

hhhihiii

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re! :Greek_Mu: :blum:

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

apollonia

Ma da quali fonti storiche è desunto il dialogo? Non è che Valerio Massimo Manfredi ci ha messo del suo?

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

Tornando al modello di statere presentato in anteprima ad Alessandro, faccio notare che il tondo in argilla lo ritraeva di profilo e lo rappresentava con i capelli cinti di una corona d’alloro, come il dio Apollo. Quindi è vero che era coniato per ricordare la vittoria di Cheronea e la dignità di erede al trono di Alessandro, ma va ricercato tra quelli di Filippo con Apollo al diritto della zecca di Pella come questo

Statere Le Rider 569 Pella.jpg

apollonia

A proposito di ritratto di Alessandro....Non c'entra niente con questa discussione ma muoio dalla voglia di mostrarvi questo strepitoso ritratto di Alessandro deificato su un tetradramma di Lisimaco. Proviene dall'asta 133 Gorny e Motsch del 15/10/2004 ed è l'orgoglio della mia collezione. Il ritratto di Alessandro è a tutto tondo e, guardando la moneta di profilo, sembra fuoriuscire da essa. Bellissimo!!!

Modificato 21 Ottobre, 2015 da King John

21 Ottobre, 2015

@@King John

http://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-piu-attraenti-di-alessandro-magno/page-44

post # 1097

apollonia

I miei Circoli · 21 Ottobre, 2015

@@King John

http://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-piu-attraenti-di-alessandro-magno/page-44

post # 1097

apollonia

Beh, sì: avrei dovuto postare la foto della moneta lì. Mi scuserete...

22 Ottobre, 2015

@@King John

Ma da quali fonti storiche è desunto il dialogo? Non è che Valerio Massimo Manfredi ci ha messo del suo?

Il ‘diecimila esemplari’ che Valerio Massimo Manfredi fa dire a Filippo rivolto ad Alessandro sarà pure fantasia, ma lo statere di Pella Le Rider 569 (D200/R414); SNG ANS 190 è un fatto. Oltre all’esemplare da me postato al # 198 proveniente dalla Triton XIV del gennaio 2011 c’è questo della Roma Numismatics VIII del settembre 2014.

Kingdom of Macedon, Philip II AV Stater. Pella, circa 317-315 BC. Laureate head of Apollo right / Charioteer, holding kentron and reins, driving biga right; ΦIΛIΠΠOY, kantharos and M below. Le Rider 569; SNG ANS 190. 8.59g, 19mm, 10h. Good Very Fine.

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M. Come interpreti tu questa M?

apollonia

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

@@King John

ma lo statere di Pella Le Rider 569 (D200/R414); SNG ANS 190 è un fatto.

apollonia

questo è fuori di dubbio e nessuno lo ha mai messo in discussione.

22 Ottobre, 2015

questo è fuori di dubbio e nessuno lo ha mai messo in discussione.

Avevo anche scritto:

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M.

Altro fatto che nessuno può mettere in discussione.

E avevo concluso l'intervento con:

Come interpreti tu questa M?

E questo è oggetto di discussione. Sempre che tu voglia rispondere alla mia domanda.

apollonia

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Avevo anche scritto:

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M.

Altro fatto che nessuno può mettere in discussione.

E avevo concluso l'intervento con:

Come interpreti tu questa M?

E questo è oggetto di discussione. Sempre che tu voglia rispondere alla mia domanda.

apollonia

Eccomi qua. Sono appena tornato da un funerale....

Rispondo molto, molto volentieri. Io ritengo che a Pella siano state emesse varie emissioni da un milione di dracme oro (pari a 500.000 stateri), ciascuna delle quali identificata da un simbolo diverso.

Freeman & Sear - Gemini I, Session 1

 Lot: 71

 MACEDONIAN KINGDOM: Philip II. 359-336 BC. AV stater

 (8.62 gm).

 MACEDONIAN KINGDOM. Philip II (359-336 BC). Gold stater

 (8.62 gm). Pella, ca. 340/36-ca. 328 BC. Laureate head

 of Apollo right / FILIPPOU, charioteer driving fast biga

 right, cantharus under horses. Le Rider 185 (D92/R128).

 SNG ANS 138-143. Good extremely fine  Estimated Value: $ 1,500

...Sold for $1,800 USD [ approx 1368 EUR, 954 GBP ] plus 15% buyers fee.

Gemini I Auction Closed Jan 11-12, 2005.

Re-used by permission of Freeman & Sear (www.freemanandsear.com)

  and Harlan J Berk (www.harlanjberk.com).

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

150. Philip II. 359-336 BC. AV Stater (8.59 gm). Pella mint. Struck 340-328

BC. Laureate head of Apollo right / Charioteer driving biga right, holding

kentron in right hand, reins in left; trident below horses. Le Rider

282-282B (D87/R216 - unlisted combination); SNG ANS 144ff. Superb EF.

($3000)

Ex Numismatic Fine Arts Auction XVIII (31 March 1987), lot 107.CNG Mail bid sale #58, lot 150.

Lot sold for $3000.Used by permission of CNG, www.historicalcoins.com

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

MACEDON, Kings of. Philip II. 359-336 BC. AV Stater (8.64 gm). Pella mint.

Circa 340-328 BC. Laureate head of Apollo right / FILIPPOU in exergue,

charioteer driving biga right, holding kentron in right hand, reins in

left; Nike flying below horses. Le Rider 372 (D162/R278); SNG ANS 157ff;

SNG Alpha Bank -; Weber 2043 (same dies). Choice EF. ($4000)Triton V Sale, 16 Jan 2002, lot 1279.

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Sale: CNG 61, Lot: 406. Closing Date: Sep 25,

2002. MACEDON, Kings of. Philip II. BID Estimate

$1500

MACEDON, Kings of. Philip II. 359-336 BC. AV

Stater (8.62 gm). Pella mint. Circa 323-315 BC.

Laureate head of Apollo right / Charioteer driving

biga right, holding kentron in right hand, reins

in left; thunderbolt below horses. Le Rider 432

(D196/R321); SNG ANS 165ff. Good VF. ($1500)

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Sul finire dell'emissione contraddistinta da simbolo del cantaro viene introdotta la notazione M= 1.000.0(00) dracme oro per segnalare il raggiungimento del limite dell'emissione. Voglio dire con molta chiarezza che per quanto riguarda queste specifiche emissioni si tratta di una mia impressione, NON HO PROVE SPECIFICHE CHE QUELLA DA ME INDICATA SIA EFFETTIVAMENTE LA TIRATURA DELL'EMISSIONE. Mi baso soprattutto sul paragone con le emissioni di stateri d'oro di Alessandro dove ho potuto constatare che la pezzatura delle emissioni era di un milione di dracme pari a 500.000 pezzi coniati.

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Qualcosa di "numerico" però ho rintracciato anche se si tratta di uno statere coniato ad Abydos e non a Pella.Guardate cosa spunta fuori!!!!!

Il famigerato numero 50 (PD)!!!!!!

ArtCoins Roma - Auction 19, Lot 134

Kings of Macedonia, Philip II, 359-336 and posthumous issues, Stater, Abydos, c. 323-316 BC; AV (g 8,52; mm 17; h 6); Laureate head of Apollo r., Rv. ΦIΛIΠΠOY, Nike driving fast biga r.; monogr. below, in ex, barley-ear (?). Le Rider pl. 90, n. 12. Beautiful patina, light sign on cheek, extremely fine. Ex Roma Numismatics, Auction II, lot 237. Estimate: 3000 EUR...

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

IL NUMERO M = 10.000

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Il numero M (10.000) compare, ad esempio, su questo statere di Alessandro in aggiunta a P (100) che fornisce i "due zeri mancanti" per un milione di dracme.

statere d’oro (8,47g) coniato in nome di Alessandro III il Grande (336-323 a.C.) a Babilonia nel 317-311 a.C. D: testa di Atena a destra con elmo corinzio decorato con un serpente. R.: Nike alata a sinistra con corona d’alloro nella mano destra e stylis nella sinistra; legenda: BASILEWS ALEXANDROU, “(moneta) del re Alessandro”; notazioni numeriche:

-a sinistra: HP =100(H) x 100(P)= 1.000.0(00) di dracme;

-all’interno della corona in basso a destra: MP = 10.000 (M) x 100(P) = 1.000.000 di dracme

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

22 Ottobre, 2015

Qualcosa di "numerico" però ho rintracciato anche se si tratta di uno statere coniato ad Abydos e non a Pella.Guardate cosa spunta fuori!!!!!

Il famigerato numero 50 (PD)!!!!!!

ArtCoins Roma - Auction 19, Lot 134

Kings of Macedonia, Philip II, 359-336 and posthumous issues, Stater, Abydos, c. 323-316 BC; AV (g 8,52; mm 17; h 6); Laureate head of Apollo r., Rv. ΦIΛIΠΠOY, Nike driving fast biga r.; monogr. below, in ex, barley-ear (?). Le Rider pl. 90, n. 12. Beautiful patina, light sign on cheek, extremely fine. Ex Roma Numismatics, Auction II, lot 237. Estimate: 3000 EUR...

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

apollonia

22 Ottobre, 2015

IL NUMERO M = 10.000

Non vedo come la D inclusa nella P (= 50) possa dare 10.000. Se invece la lettera inclusa fosse una A la notazione potrebbe indicare 500.000 o qualcosa del genere. O sbaglio?

apollonia

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

post-703-0-11438400-1444841553.jpg

apollonia

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

post-703-0-11438400-1444841553.jpg

apollonia

E' vero, ma la moneta di Abydos da me postata testimonia che anche sulle emissioni di stateri d'oro con profilo di Apollo ci sono delle notazioni numeriche.

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

I miei Circoli · 22 Ottobre, 2015

Non vedo come la D inclusa nella P (= 50) possa dare 10.000. Se invece la lettera inclusa fosse una A la notazione potrebbe indicare 500.000 o qualcosa del genere. O sbaglio?

apollonia

Infatti la notazione con D all'interno di P non da' 10.000.

Nella mia ipotesi, nell'emissione di stateri d'oro con profilo di Apollo come in quelle di tetradrami a nome di Filippo e di Alessandro,

PD = 50(0.000) dracme e

PA = P (80 ionico) x A (1.000) = 800. 00(0) dracme.

Nel caso dell'emissione di stateri con profilo di Apollo la prima soglia numerica corrisponde a 250.000 pezzi coniati, la seconda a 400.000 pezzi coniati.

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

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