tetradramma di Patraos

[King John]

Mi pare che la tua posizione di fiducia incrollabile e la mia di scettica incertezza siano incompatibili... anche se la tua tesi di fondo fosse vera, nella tua ricostruzione di intere emissioni le tue interpretazioni sono del tutto opinabili...

https://ia802702.us.archive.org/35/items/annualathens18brituoft/annualathens18brituoft.pdf

Le possibilità numeriche vanno ben oltre quelle da te proposte (vedasi p. 98 di questo link)... si tratta di un insieme enorme di possibili numerali. Come una Gorgone saggia mi ha fatto notare a meno che in un dato posto non si trovi un'iscrizione che indichi che lì quel segno aveva quel determinato valore è impossibile darne una lettura certa...

Potrei dirti che per me le varie lettere e monogrammi macedoni sopracitati richiamano i nomi delle varie città macedoni: che ne so PEL=Pella DI=Dion AI=Ainos... anche se fosse vero, e non penso lo sia, sarebbe altrettanto indimostrabile...

Detto questo chiudo, salvo inaspettate aperture mentali, e proverò, in silenzio stampa, a cercare di capirci qualcosa di più, anche se penso che trovare una soluzione sia abbastanza improbabile...

Un dubbio eccessivo può trasformarsi in indecisione e irresolutezza e paralizzare le nostre azioni.

Cartesio

[apollonia]

In effetti nello statere che ho postato al # 198 c'è una M accanto al cantaro.

 

 

apollonia

[King John]

In effetti nello statere che ho postato al # 198 c'è una M accanto al cantaro.

 

 

apollonia

Se pure l'identificazione fosse giusta (e per il ritratto penso che potrebbe esserlo) a mio sommesso avviso una tiratura di "diecimila esemplari" è troppo bassa...

[apollonia]

Se pure l'identificazione fosse giusta (e per il ritratto penso che potrebbe esserlo) a mio sommesso avviso una tiratura di "diecimila esemplari" è troppo bassa...

 

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re!  :Greek_Mu:  :blum:

 

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

 

 

apollonia

[King John]

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re!  :Greek_Mu:  :blum:

 

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

 

 

apollonia

hhhihiii

[King John]

Beh, sai l'ha detto Filippo. Parola di re!  :Greek_Mu:  :blum:

 

A meno che nella foga si sia dimenticato delle decadi....

 

 

apollonia

Ma da quali fonti storiche è desunto il dialogo? Non è che Valerio Massimo Manfredi ci ha messo del suo?

[King John]

Tornando al modello di statere presentato in anteprima ad Alessandro, faccio notare che il tondo in argilla lo ritraeva di profilo e lo rappresentava con i capelli cinti di una corona d’alloro, come il dio Apollo. Quindi è vero che era coniato per ricordare la vittoria di Cheronea e la dignità di erede al trono di Alessandro, ma va ricercato tra quelli di Filippo con Apollo al diritto della zecca di Pella come questo

 

Statere Le Rider 569 Pella.jpg

 

apollonia

A proposito di ritratto di Alessandro....Non c'entra niente con questa discussione ma muoio dalla voglia di mostrarvi questo strepitoso ritratto di Alessandro deificato su un  tetradramma di Lisimaco. Proviene dall'asta 133 Gorny e Motsch del 15/10/2004 ed è l'orgoglio della mia collezione. Il ritratto di Alessandro è a tutto tondo e, guardando la moneta di profilo, sembra fuoriuscire da essa. Bellissimo!!!

Modificato 21 Ottobre, 2015 da King John

[apollonia]

@@King John

 

http://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-piu-attraenti-di-alessandro-magno/page-44

 

post # 1097

 

 

apollonia

[King John]

@@King John

 

http://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-piu-attraenti-di-alessandro-magno/page-44

 

post # 1097

 

 

apollonia

Beh, sì: avrei dovuto postare la foto della moneta lì. Mi scuserete...

[apollonia]

@@King John

 

Ma da quali fonti storiche è desunto il dialogo? Non è che Valerio Massimo Manfredi ci ha messo del suo?

 

Il ‘diecimila esemplari’ che Valerio Massimo Manfredi fa dire a Filippo rivolto ad Alessandro sarà pure fantasia, ma lo statere di Pella Le Rider 569 (D200/R414); SNG ANS 190 è un fatto. Oltre all’esemplare da me postato al # 198 proveniente dalla Triton XIV del gennaio 2011 c’è questo della Roma Numismatics VIII del settembre 2014.

 

 

Kingdom of Macedon, Philip II AV Stater. Pella, circa 317-315 BC. Laureate head of Apollo right / Charioteer, holding kentron and reins, driving biga right; ΦIΛIΠΠOY, kantharos and M below. Le Rider 569; SNG ANS 190. 8.59g, 19mm, 10h. Good Very Fine.

 

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M. Come interpreti tu questa M?

 

 

apollonia

[King John]

@@King John

 

 ma lo statere di Pella Le Rider 569 (D200/R414); SNG ANS 190 è un fatto. 

apollonia

questo è fuori di dubbio e nessuno lo ha mai messo in discussione.

[apollonia]

questo è fuori di dubbio e nessuno lo ha mai messo in discussione.

 

Avevo anche scritto:

 

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M. 

 

Altro fatto che nessuno può mettere in discussione.

 

E avevo concluso l'intervento con:

 

Come interpreti tu questa M?

 

E questo è oggetto di discussione. Sempre che tu voglia rispondere alla mia domanda.

 

 

apollonia

[King John]

Avevo anche scritto:

 

Senza contare che Le Rider riporta anche gli stateri 570(D233/R414’) e 571(D233/R415) con il cantaro e la M. 

 

Altro fatto che nessuno può mettere in discussione.

 

E avevo concluso l'intervento con:

 

Come interpreti tu questa M?

 

E questo è oggetto di discussione. Sempre che tu voglia rispondere alla mia domanda.

 

 

apollonia

Eccomi qua. Sono appena tornato da un funerale....

Rispondo molto, molto volentieri. Io ritengo che  a Pella siano state emesse varie emissioni da un milione di dracme oro (pari a 500.000 stateri), ciascuna delle quali identificata da un simbolo diverso.   

Freeman & Sear - Gemini I, Session 1

 Lot: 71

 MACEDONIAN KINGDOM: Philip II. 359-336 BC. AV stater 

 (8.62 gm).

 MACEDONIAN KINGDOM. Philip II (359-336 BC). Gold stater 

 (8.62 gm). Pella, ca. 340/36-ca. 328 BC. Laureate head 

 of Apollo right / FILIPPOU, charioteer driving fast biga 

 right, cantharus under horses. Le Rider 185 (D92/R128). 

 SNG ANS 138-143. Good extremely fine  Estimated Value: $ 1,500 

...Sold for $1,800 USD [ approx 1368 EUR, 954 GBP ] plus 15% buyers fee. 

Gemini I Auction Closed Jan 11-12, 2005. 

Re-used by permission of Freeman & Sear (www.freemanandsear.com) 

  and Harlan J Berk (www.harlanjberk.com).

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

[King John]

150. Philip II. 359-336 BC. AV Stater (8.59 gm). Pella mint. Struck 340-328

BC. Laureate head of  Apollo right / Charioteer driving biga right, holding

kentron  in right  hand,  reins in  left;  trident below  horses. Le  Rider

282-282B  (D87/R216  - unlisted  combination);  SNG ANS  144ff. Superb  EF.

($3000)

 

Ex  Numismatic   Fine  Arts  Auction  XVIII   (31  March  1987),  lot  107.CNG Mail bid sale #58, lot 150.

 Lot sold for $3000.Used by permission of CNG, www.historicalcoins.com

[King John]

MACEDON, Kings of. Philip II. 359-336 BC. AV Stater (8.64 gm). Pella mint.

      Circa 340-328 BC. Laureate head of Apollo right / FILIPPOU in exergue,

      charioteer driving biga right, holding kentron in right hand, reins in

      left; Nike flying below horses. Le Rider 372 (D162/R278); SNG ANS 157ff;

      SNG Alpha Bank -; Weber 2043 (same dies). Choice EF. ($4000)Triton V Sale, 16 Jan 2002, lot 1279.

[King John]

Sale: CNG 61, Lot: 406. Closing Date: Sep 25,

         2002. MACEDON, Kings of. Philip II. BID Estimate

         $1500 

 

       MACEDON, Kings of. Philip II. 359-336 BC. AV

       Stater (8.62 gm). Pella mint. Circa 323-315 BC.

       Laureate head of Apollo right / Charioteer driving

       biga right, holding kentron in right hand, reins

       in left; thunderbolt below horses. Le Rider 432

       (D196/R321); SNG ANS 165ff. Good VF. ($1500)

        Copyright © CNG 2002

[King John]

Sul finire dell'emissione contraddistinta da simbolo del cantaro viene introdotta la notazione M= 1.000.0(00) dracme oro per segnalare il raggiungimento del limite dell'emissione. Voglio dire con molta chiarezza che per quanto riguarda queste specifiche emissioni si tratta di una mia impressione, NON HO PROVE SPECIFICHE CHE QUELLA DA ME INDICATA SIA EFFETTIVAMENTE LA TIRATURA DELL'EMISSIONE. Mi baso soprattutto sul paragone con le emissioni di stateri d'oro di Alessandro dove ho potuto constatare che la pezzatura delle emissioni era di un milione di dracme pari a 500.000 pezzi coniati.

[King John]

Qualcosa di "numerico" però ho rintracciato anche se si tratta di uno statere coniato ad Abydos e non a Pella.Guardate cosa spunta fuori!!!!!

Il famigerato numero 50 (PD)!!!!!!

 

ArtCoins Roma - Auction 19, Lot 134

Kings of Macedonia, Philip II, 359-336 and posthumous issues, Stater, Abydos, c. 323-316 BC; AV (g 8,52; mm 17; h 6); Laureate head of Apollo r., Rv. ΦIΛIΠΠOY, Nike driving fast biga r.; monogr. below, in ex, barley-ear (?). Le Rider pl. 90, n. 12. Beautiful patina, light sign on cheek, extremely fine. Ex Roma Numismatics, Auction II, lot 237. Estimate: 3000 EUR...

[King John]

IL NUMERO M = 10.000

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

[King John]

Il numero M (10.000) compare, ad esempio, su questo statere di Alessandro in aggiunta a P (100) che fornisce i "due zeri mancanti" per un milione di dracme.

 

statere d’oro (8,47g) coniato in nome di Alessandro III il Grande (336-323 a.C.) a Babilonia nel 317-311 a.C. D: testa di Atena a destra con elmo corinzio decorato con un serpente. R.: Nike alata a sinistra con corona d’alloro nella mano destra e stylis nella sinistra; legenda: BASILEWS ALEXANDROU, “(moneta) del re Alessandro”; notazioni numeriche:

-a sinistra:   HP =100(H) x 100(P)= 1.000.0(00) di dracme;

-all’interno della corona in basso a destra: MP = 10.000 (M) x 100(P) = 1.000.000 di dracme

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

[apollonia]

Qualcosa di "numerico" però ho rintracciato anche se si tratta di uno statere coniato ad Abydos e non a Pella.Guardate cosa spunta fuori!!!!!

Il famigerato numero 50 (PD)!!!!!!

 

ArtCoins Roma - Auction 19, Lot 134

Kings of Macedonia, Philip II, 359-336 and posthumous issues, Stater, Abydos, c. 323-316 BC; AV (g 8,52; mm 17; h 6); Laureate head of Apollo r., Rv. ΦIΛIΠΠOY, Nike driving fast biga r.; monogr. below, in ex, barley-ear (?). Le Rider pl. 90, n. 12. Beautiful patina, light sign on cheek, extremely fine. Ex Roma Numismatics, Auction II, lot 237. Estimate: 3000 EUR...

 

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

 

apollonia

[apollonia]

IL NUMERO M = 10.000

 

Non vedo come la D inclusa nella P (= 50) possa dare 10.000. Se invece la lettera inclusa fosse una A la notazione potrebbe indicare 500.000 o qualcosa del genere. O sbaglio?

 

apollonia

[King John]

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

post-703-0-11438400-1444841553.jpg

apollonia

[King John]

Veramente questo numero era già 'uscito' nei due stateri da me postati al # 148

post-703-0-11438400-1444841553.jpg

apollonia

E' vero, ma la moneta di Abydos da me postata testimonia che anche sulle emissioni di stateri d'oro con profilo di Apollo ci sono delle notazioni numeriche.

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John

[King John]

Non vedo come la D inclusa nella P (= 50) possa dare 10.000. Se invece la lettera inclusa fosse una A la notazione potrebbe indicare 500.000 o qualcosa del genere. O sbaglio?

apollonia

Infatti la notazione con D all'interno di P non da' 10.000.

Nella mia ipotesi, nell'emissione di stateri d'oro con profilo di Apollo come in quelle di tetradrami a nome di Filippo e di Alessandro,

PD = 50(0.000) dracme e

PA = P (80 ionico) x A (1.000) = 800. 00(0) dracme.

Nel caso dell'emissione di stateri con profilo di Apollo la prima soglia numerica corrisponde a 250.000 pezzi coniati, la seconda a 400.000 pezzi coniati.

Modificato 22 Ottobre, 2015 da King John