Emilia Romagna 2 Doppie oro Ranuccio Farnese "busto e lupa" 1606

[Alberto Varesi]

Per queste tipologie di monete il solo grado di conservazione non è l'unico parametro per stabilire se il pezzo merita o non merita l'acquisto.

 

Troppe sono le caratteristiche, le variabili, che possono rendere ai nostri occhi più apprezzabile un esemplare rispetto ad un altro, anche se quest'ultimo è di conservazione superiore: centratura, spaccature, conio mosso, altorilievi, porosità, debolezze di conio in determinate zone, ampiezza e regolarità del tondello, patina ecc.

 

La domanda che uno si deve porre quando gli propongono una moneta come questa deve essere una sola, a mio avviso: mi piace ?

 

Dalla risposta si determina se procedere all'acquisto o no.

[gigetto13]

Non vorrei sbagliare, né creare un incidente diplomatico, ma mi pare sia lo stesso pezzo dell' Inasta 59 (lotto 1035), sigillata Negrini senza conservazione e rimasta inesitata:

[Alberto Varesi]

È sicuramente quella ma il fatto che non abbia trovato acqurenti, non so tra l'altro a che cifra, dice poco....

[gigetto13]

Infatti era solo una curiosità, la mia. Peraltro del tutto casuale: riguardando il catalogo cartaceo, per decidere se conservarlo o no (come faccio sempre dopo un po' di mesi, e non dico in che stanza faccio la cernita :rofl: ), mi sono detto: ma questa mi pare proprio la quadrupla della discussione di ieri!  

[fofo]

Sono dello stesso parere del Varesi, la moneta alla fine dopo un attenta valutazione dei suoi difetti deve comunque comunicarci qualcosa.

Il fatto principale é se nonostante quei difetti ci piace oppure no.

Sta tutto lì.

Io personalmente preferisco monete più nitide.

[Bazor2015]

le foto non aiutano a dare un parere, ma credo che mBb possa essere un grado di conservazione giusto.

In attesa di foto migliori e -possibilmente- di essere smentiti.

N.

Ringrazio del cortese contributo.

Tuttavia, non credo di aver compreso l'acronimo mBb ...? Potresti darmene una spiegazione. Grazie. 

Buongiorno,

Io credo che la moneta sia di metallo poroso, per questo meno nitida, ribattuta, non centrata troppo bene, io credo che siamo sul BB al diritto un qspl al rovescio.

In complesso un bel mBB.

Poteva essere di più se non presentava quella porosità evidente e i vari difetti di coniatura.

Personale parere.

Ringrazio vivamente e condivido le osservazioni sulla porosità del metallo e sul conio non perfettamente centrato.

Sono lusingato dal giudizio sullo stato di conservazione BB al diritto e qSPL al rovescio.

 

Chiedo perdono, ma non ho compreso invece la frase "In complesso un bel  mBB" ...?! Cosa significa l'acronimo mBB...?

[Bazor2015]

Per queste tipologie di monete il solo grado di conservazione non è l'unico parametro per stabilire se il pezzo merita o non merita l'acquisto.

 

Troppe sono le caratteristiche, le variabili, che possono rendere ai nostri occhi più apprezzabile un esemplare rispetto ad un altro, anche se quest'ultimo è di conservazione superiore: centratura, spaccature, conio mosso, altorilievi, porosità, debolezze di conio in determinate zone, ampiezza e regolarità del tondello, patina ecc.

 

La domanda che uno si deve porre quando gli propongono una moneta come questa deve essere una sola, a mio avviso: mi piace ?

 

Dalla risposta si determina se procedere all'acquisto o no.

Ringrazio molto del lungo elenco di caratteristiche e variabili da prendere in considerazione durante la valutazione di una moneta.

Nel mio caso ha certamente prevalso il fascino di una moneta che ha attraversato quasi indenne 400 anni di Storia ed il desiderio di possederla. Naturalmente ho anche giudicato, in modo soggettivo, che i rilievi erano ben conservati e piacevoli alla vista... e che il prezzo appariva congruo.    

Modificato 5 Settembre, 2015 da Bazor2015

[Bazor2015]

Non vorrei sbagliare, né creare un incidente diplomatico, ma mi pare sia lo stesso pezzo dell' Inasta 59 (lotto 1035), sigillata Negrini senza conservazione e rimasta inesitata:

Acutissima osservazione. Non sapevo della provenienza e della precedente sigillatura Negrini. Ringrazio della ricerca.   

[fofo]

Salve il mBB come grado di conservazione sta per un meglio di BB, cioé una moneta che sta in complesso messa meglio di un bb normale, moneta che presenta punti ancora non spenti e quindi superiore al BB classico.

Questo é quello che io gli attribuisco, ma un perito potrebbe benissimo invece dare un grado minore non potendo far finta di niente per quei difetti di metallo e conio.

Saluti

Fofo

[Bazor2015]

Salve il mBB come grado di conservazione sta per un meglio di BB, cioé una moneta che sta in complesso messa meglio di un bb normale, moneta che presenta punti ancora non spenti e quindi superiore al BB classico.

Questo é quello che io gli attribuisco, ma un perito potrebbe benissimo invece dare un grado minore non potendo far finta di niente per quei difetti di metallo e conio.

Saluti

Fofo

Grazie, ho capito. Quindi mBB equivale a BB+

[Bazor2015]

È sicuramente quella ma il fatto che non abbia trovato acqurenti, non so tra l'altro a che cifra, dice poco....

Secondo te la moneta che ho presentato è migliore o peggiore di quella citata da Teofrasto in un precedente post...?

 

(Asta 66 di Varesi, lotto 545 prezzo di partenza 1.600 eur)

 

http://www.lamoneta.it/topic/140989-2-doppie-oro-ranuccio-farnese-busto-e-lupa-1606/#entry1611039

Modificato 5 Settembre, 2015 da Bazor2015

[Bazor2015]

Riporto sotto le foto ed il risultato di un'asta sulla moneta in discussione.

 

 

Numismatica Ars Classica - Auction 85, Lot 168

Piacenza Ranuccio I Farnese 1592-1622. Da 2 doppie o quadrupla 1604, AV 13,12 g. RANVT FAR PLA P DVX IV S R E CONF PER Busto corazzato a s. Rv. PLACENTIA FLORET Lupa gradiente a s.; dietro pianta di gigli coronata e in esergo, sigla P P (Paolo Pindemonte maestro di zecca) e sotto 1604. CNI 10. Ravegnani Morosini 7. MIR 1152/5. Friedberg 907. Rara. Esemplare insolitamente ben coniato, q.Spl Ex aste Ratto Numismatica marzo 1962, 346. Estimate: 4000 EUR...

 

data 24 May 2015

 

prezzo di base d'asta 4.000 EUR

prezzo realizzato 6,000 EUR  

Modificato 5 Settembre, 2015 da Bazor2015

[fofo]

Questa ultima riportata dall asta Ars é certamente ottima, ben coniata, rilievi alti e dettagliati, ben centrata, un bellissimo ritratto al diritto.

Basta vedere la spalla al diritto e il pizzetto per rendersi conto della qualità.

Non confondiamo le acque.

[Faletro78]

Non so se confondiamo le acque.... Per il resto condivido pienamente l'ultimo post di Fofo.

[Bazor2015]

Questa ultima riportata dall asta Ars é certamente ottima, ben coniata, rilievi alti e dettagliati, ben centrata, un bellissimo ritratto al diritto.

Basta vedere la spalla al diritto e il pizzetto per rendersi conto della qualità.

Non confondiamo le acque.

Legenda a parte (ma non troppo), mi pare che il rovescio della mia è nel complesso abbastanza paragonabile ... la mia lupa è perfino migliore, ben definita nel corpo e in alcuni particolari (testa, coda, zampe), mentre i gigli e la corona sono dettagliati come quelli dell'asta Ars.  oo)

 

Per quanto riguarda il diritto, la mia si difende benino solo nella legenda...  :unsure:

 

Pertanto, secondo il mio modesto parere, nel complesso non vedo una differenza abissale capace di giustificare il considerevole prezzo finale dell'asta Numismatica Ars Classica... 

Modificato 6 Settembre, 2015 da Bazor2015

[fofo]

Ciao @@Bazor2015

Spero tu la prenda come un osservazione e come un aiuto e non come una critica per il tuo bel pezzetto.

Le due monete sono molto diverse, intanto per l anno di coniazione, io non colleziono il tipo, ma colleziono lo stesso periodo ma della Toscana e posso dirti come anche altri ti hanno già scritto e io ti ho esposto nella mia valutazione che :

la tua moneta é porosa e ha altri difetti di conio.

L altra moneta é nitida, ha fondi nitidi, non ha diversità tra il diritto e il rovescio, é molto leggibile e ha un bel biglietto daa visita quale la provenienza dall asta Ratto si molti anni fa.

una moneta di quel periodo sale di valore quando tra il diritto e il rovescio non vi é diversità accentuata di conservazione, quando la coniazione e il metallo sono compatti e nitidi, quando la legenda non salta e non vi sono ribattiture, quando la perlinatura del bordo é quuasi totale e quondi ben centrata.

Questo fa si di rendere una moneta da 2000 una moneta da 6000.

saluti

Fofo

[Bazor2015]

Ciao @@Bazor2015

Spero tu la prenda come un osservazione e come un aiuto e non come una critica per il tuo bel pezzetto.

Le due monete sono molto diverse, intanto per l anno di coniazione, io non colleziono il tipo, ma colleziono lo stesso periodo ma della Toscana e posso dirti come anche altri ti hanno già scritto e io ti ho esposto nella mia valutazione che :

la tua moneta é porosa e ha altri difetti di conio.

L altra moneta é nitida, ha fondi nitidi, non ha diversità tra il diritto e il rovescio, é molto leggibile e ha un bel biglietto daa visita quale la provenienza dall asta Ratto si molti anni fa.

una moneta di quel periodo sale di valore quando tra il diritto e il rovescio non vi é diversità accentuata di conservazione, quando la coniazione e il metallo sono compatti e nitidi, quando la legenda non salta e non vi sono ribattiture, quando la perlinatura del bordo é quuasi totale e quondi ben centrata.

Questo fa si di rendere una moneta da 2000 una moneta da 6000.

saluti

Fofo

Frequento questo forum per imparare e quindi prendo atto e ringrazio per tutte le osservazioni, soprattutto per quelle critiche in quanto formative.

Naturalmente, mi piace anche discutere educatamente per esporre le mie idee o i miei dubbi.

 

Per certo accetto tutte le tue precisazioni, ma tengo a evidenziare che forse anche la differente qualità delle foto condiziona nel bene o nel male i nostri giudizi.

 

Premesso quanto sopra, il prezzo battuto nell'asta Numismatica Ars Classica è circa 4 volte superiore al costo del mio Ranuccio... E' così tanta la differenza di qualità...? 

Modificato 7 Settembre, 2015 da Bazor2015

[teofrasto]

 

 

<...> Premesso quanto sopra, il prezzo battuto nell'asta Numismatica Ars Classica è circa 4 volte superiore al costo del mio Ranuccio... E' così tanta la differenza di qualità...? 

 

Buongiorno a voi,

@@Bazor2015, nonostante la lupa al rovescio della moneta da lei posseduta sia effettivamente più nitida dell’esemplare NAC, il suo esemplare soffre OGGETTIVAMENTE di tutte le altre “mancanze” evidenziate da @@fofo. 

Soprattutto, la quadrupla di Ars Classica reca al dritto un busto nitidissimo e in alto rilievo e per una moneta cinque-seicentesca questi particolari sono spesso la caratteristica vincente.

Credo dunque che la risposta alla sua domanda, sia purtroppo affermativa: sì, la differenza di qualità tra i due pezzi è tanta.

Ciò non toglie, come già le hanno detto e ripetuto altri amici del forum, che le sue 2 doppie siano più che dignitose. Vuol sapere se ha fatto un grande affare a pagare circa 1500 euro per la sua moneta? Io francamente non so dirglielo. Se l’avesse pagata 800 Euro le farei i complimenti; mentre se avesse speso 4000 Euro le direi che per quella somma ne avrebbe sicuramente trovata una migliore.

Per un confronto diretto , inserisco qui sotto le immagini della sua quadrupla e quella di NAC. Ora lei mi dirà che le luci, la calibrazione del colore, ecc. ecc... E può forse aver ragione, ma la differenza c’é eccome.

Credo che, come ha scritto più sopra Varesi, "La domanda che uno si deve porre quando gli propongono una moneta come questa deve essere una sola, a mio avviso: mi piace ? Dalla risposta si determina se procedere all'acquisto o no”.

 

 

Buona giornata, Teo

 

 

 

[Paolino67]

Frequento questo forum per imparare e quindi prendo atto e ringrazio per tutte le osservazioni, soprattutto per quelle critiche in quanto formative.

Naturalmente, mi piace anche discutere educatamente per esporre le mie idee o i miei dubbi.

 

Per certo accetto tutte le tue precisazioni, ma tengo a evidenziare che forse anche la differente qualità delle foto condiziona nel bene o nel male i nostri giudizi.

 

Premesso quanto sopra, il prezzo battuto nell'asta Numismatica Ars Classica è circa 4 volte superiore al costo del mio Ranuccio... E' così tanta la differenza di qualità...? 

 

Un confronto con la moneta dell'asta citata non ha senso, perchè la NAC 85 è stata l'asta che ha esitato la collezione Ravegnani Morosini. Larga parte delle monete presenti in quell'asta hanno avuto esiti abbondantemete superiori a quelli che avrebbero fatto in qualsiasi altra asta, perchè c'era una provenienza di grande prestigio, e sappiamo tutti come il pedigree di una moneta ne può aumentare la richiesta in modo esponenziale.

Detto questo, non mi farei troppe fisime sulla qualità se è superiore o inferiore a quella di altre monete passate sul mercato. Hai una moneta importante e di prestigio, a quanto capisco pagata un prezzo più che buono, io ne andrei orgoglioso, a prescindere dal fatto che abbia o meno alcuni difetti. Il mercato numismatico odierno è davvero troppo incentrato sulla spasmodica ricerca del pezzo senza difetti (anche su monete di questo periodo, dove il "difetto" è congenito alla coniazione stessa...), tanto che la rarità della moneta passa spesso in secondo piano, e la cosa mi pare un po assurda.

Recentemente ho sentito un amico collezionista criticare il doppio ducato di Francesco II Gonzaga passato alla stessa asta NAC 85 perchè a suo dire aveva troppi difetti.... e parliamo di una moneta conosciuta in pochi esemplari, si contano sulle dita di una mano quello presenti sul mercato privato.

Godiamoci le nostre monete, l'unico parametro che dovrebbe contare è quello che Alberto Varesi ha esposto, ossia il concetto "mi piace" o "non mi piace"...

[Bazor2015]

Buongiorno a voi,

@@Bazor2015, nonostante la lupa al rovescio della moneta da lei posseduta sia effettivamente più nitida dell’esemplare NAC, il suo esemplare soffre OGGETTIVAMENTE di tutte le altre “mancanze” evidenziate da @@fofo. 

Soprattutto, la quadrupla di Ars Classica reca al dritto un busto nitidissimo e in alto rilievo e per una moneta cinque-seicentesca questi particolari sono spesso la caratteristica vincente.

Credo dunque che la risposta alla sua domanda, sia purtroppo affermativa: sì, la differenza di qualità tra i due pezzi è tanta.

Ciò non toglie, come già le hanno detto e ripetuto altri amici del forum, che le sue 2 doppie siano più che dignitose. Vuol sapere se ha fatto un grande affare a pagare circa 1500 euro per la sua moneta? Io francamente non so dirglielo. Se l’avesse pagata 800 Euro le farei i complimenti; mentre se avesse speso 4000 Euro le direi che per quella somma ne avrebbe sicuramente trovata una migliore.

Per un confronto diretto , inserisco qui sotto le immagini della sua quadrupla e quella di NAC. Ora lei mi dirà che le luci, la calibrazione del colore, ecc. ecc... E può forse aver ragione, ma la differenza c’é eccome.

Credo che, come ha scritto più sopra Varesi, "La domanda che uno si deve porre quando gli propongono una moneta come questa deve essere una sola, a mio avviso: mi piace ? Dalla risposta si determina se procedere all'acquisto o no”.

 

 

Buona giornata, Teo

 

 

 

Mi sento molto obbligato per la dotta risposta che leggo.

 

Ne farò senz'altro tesoro in futuro.   :unsure:

 

Riguardo al prezzo pagato ho ancora la sensazione che sia congruo. D'altra parte, sul web non ho trovato finora quotazioni più basse (a parità o quasi di conservazione)...

Modificato 7 Settembre, 2015 da Bazor2015

[Bazor2015]

Un confronto con la moneta dell'asta citata non ha senso, perchè la NAC 85 è stata l'asta che ha esitato la collezione Ravegnani Morosini. Larga parte delle monete presenti in quell'asta hanno avuto esiti abbondantemente superiori a quelli che avrebbero fatto in qualsiasi altra asta, perchè c'era una provenienza di grande prestigio, e sappiamo tutti come il pedigree di una moneta ne può aumentare la richiesta in modo esponenziale.

Detto questo, non mi farei troppe fisime sulla qualità se è superiore o inferiore a quella di altre monete passate sul mercato. Hai una moneta importante e di prestigio, a quanto capisco pagata un prezzo più che buono, io ne andrei orgoglioso, a prescindere dal fatto che abbia o meno alcuni difetti. Il mercato numismatico odierno è davvero troppo incentrato sulla spasmodica ricerca del pezzo senza difetti (anche su monete di questo periodo, dove il "difetto" è congenito alla coniazione stessa...), tanto che la rarità della moneta passa spesso in secondo piano, e la cosa mi pare un po assurda.

Recentemente ho sentito un amico collezionista criticare il doppio ducato di Francesco II Gonzaga passato alla stessa asta NAC 85 perchè a suo dire aveva troppi difetti.... e parliamo di una moneta conosciuta in pochi esemplari, si contano sulle dita di una mano quello presenti sul mercato privato.

Godiamoci le nostre monete, l'unico parametro che dovrebbe contare è quello che Alberto Varesi ha esposto, ossia il concetto "mi piace" o "non mi piace"...

Ringrazio delle utili informazioni e considerazioni che mi rincuorano abbastanza in merito al mio recente acquisto. In realtà la moneta mi piace e probabilmente rifarei la stessa scelta. 

[Faletro78]

Spero che Bazor2015 sia realmente soddisfatto del suo acquisto, resta secondo me come già sottolineato con motivazioni valide una differenza sostanziale con l'esemplare dell'asta Nac. Ciò detto non per rinfocolare alcuna polemica con il proprietario della moneta in oggetto ma chiedendo opinioni in un forum si possono sentire idee differenti, saluti.

[Bazor2015]

Spero che Bazor2015 sia realmente soddisfatto del suo acquisto, resta secondo me come già sottolineato con motivazioni valide una differenza sostanziale con l'esemplare dell'asta Nac. Ciò detto non per rinfocolare alcuna polemica con il proprietario della moneta in oggetto ma chiedendo opinioni in un forum si possono sentire idee differenti, saluti.

Infatti, il mio principale scopo nel chiedere opinioni in un forum è proprio quello di ottenere punti di vista differenti dal mio... Nella molteplicità dei giudizi altrui e indipendenti risiede l'opportunità di crescita personale e questa prassi dovrebbe essere adottata in ogni situazione della vita...  

 

Quanto al mio atteggiamento verso una moneta di 400 anni ... senza voler cadere nella retorica romantica... mi sento onorato di esserne divenuto l'ennesimo custode, accompagnando per un "breve tratto" il prezioso oggetto nel suo secolare viaggio attraverso la Storia...  

Modificato 8 Settembre, 2015 da Bazor2015

[Faletro78]

Complimenti per le tue ultime parole, davvero belle e motivanti verso chi ama le monete e la loro storia, ciao.

[dux-sab]

:cray: