mercatini

[ARES III]

Non so se sia un hobbysta o meno, ma io qualche venditore con Ferrari l'ho visto, ed anche in più di un'occasione (naturalmente non la stessa persona e non la stessa macchina).

Saranno tutti vincitori del superenalotto ?

Eredità di qualche zio d'America ? :rofl: :rofl: :rofl:

 

Suvvia le mele marcie ci sono, non rappresenteranno la categoria, ci mancherebbe, ma ci sono....eccome ci sono.....lo dico da frequentatore e da cliente.

 

Non è che poi chi paga le tasse è un fesso....anzi è uno che oltre a fare il suo dovere paga anche i servizi di cui tu evasore (rivolto ad un ipotetico individuo) usufruisci non pagando.

Quindi è anche un buon samaritano.......

Modificato 6 Settembre, 2015 da ARES III

[ARES III]

Ieri sono stato al mercatino di Gambettola (FC) ed ho notato purtroppo quando alcune persone facevano presente ai venditori (hobbysti e non) di rilasciare una fattura o uno scontrino dopo l'acquisto in contanti, beh questi iniziavano a trovare delle scuse puerili........sottolineo che ciò che ho sentito, involontariamente, è veramente ridicolo e penoso.

[corallino]

Ieri sono stato al mercatino di Gambettola (FC) ed ho notato purtroppo quando alcune persone facevano presente ai venditori (hobbysti e non) di rilasciare una fattura o uno scontrino dopo l'acquisto in contanti, beh questi iniziavano a trovare delle scuse puerili........sottolineo che ciò che ho sentito, involontariamente, è veramente ridicolo e penoso.

Ma che vuol dire questo? Ha un senso?

[ARES III]

@@corallino certo che ha un senso c'è chi vuole difendere a spada tratta la TUTTA categoria. (disonesti compresi)......allora quei venditori che ho sentito come dovrebbero essere definiti giuridicamente o moralmente?

 

E poi si rifiutano di fare una ricevuta adducendo anche scuse come per es. "Mi dispiace ma ho lasciato a casa il blocchetto"....oppure...."Ma non credo che per questa cifra così bassa serve"......

 

E c'è stato chi perfino ha osato dire spudoratamente "Se gliela faccio però devo anche aumentarle il prezzo!......

 

Continuiamo a difendere ancora questa gente scorretta?

 

Se fosse capitato a me personalmente avrei lasciato la mercanzia sul banco....però ognuno è libero di fare ciò che vuole.....tuttavia coerentemente si devono accettare tutte le GIUSTE critiche che possono cadere addosso.

Modificato 7 Settembre, 2015 da ARES III

[Edofall]

Quoto corallino e chi ha ben capito che non servono scontrini fiscali o fatture per mercatini dell'usato

[Tinia Numismatica]

Quoto corallino e chi ha ben capito che non servono scontrini fiscali o fatture per mercatini dell'usato

Ancora con questa storiella? eppure mi pareva che i termini e i limiti fossero stati chiariti più che a sufficienza e che la normativa a cui rifarsi fosse stata spiegata più che chiaramente. Francamente questi post idioti in cui si va contro la realtà dei fatti per pura convenienza economica personale mi cominciano a dare parecchio fastidio. che facciamo, cominciamo a segnalarli all'agenzia delle entrate e poi lasciamo che siano loro a darti la risposta definitiva in un modo molto meno gradevole di quello che hanno usato i forumisti?

Se fai mercatini ,oltre certi limiti di incasso e casualità, e non sei in regola con licenze, partite IVA e fatturazioni SEI UN EVASORE A TUTTI GLI EFFETTI...... E . SE LO FAI,

SPERO CHE TI FACCIANO PAGARE TUTTO QUELLO CHE AVRESTI DOVUTO PAGARE, c'è poco da stare ancora a discuterne.

[corallino]

Ancora con questa storiella? eppure mi pareva che i termini e i limiti fossero stati chiariti più che a sufficienza e che la normativa a cui rifarsi fosse stata spiegata più che chiaramente. Francamente questi post idioti in cui si va contro la realtà dei fatti per pura convenienza economica personale mi cominciano a dare parecchio fastidio. che facciamo, cominciamo a segnalarli all'agenzia delle entrate e poi lasciamo che siano loro a darti la risposta definitiva in un modo molto meno gradevole di quello che hanno usato i forumisti?

Se fai mercatini ,oltre certi limiti di incasso e casualità, e non sei in regola con licenze, partite IVA e fatturazioni SEI UN EVASORE A TUTTI GLI EFFETTI...... E . SE LO FAI,

SPERO CHE TI FACCIANO PAGARE TUTTO QUELLO CHE AVRESTI DOVUTO PAGARE, c'è poco da stare ancora a discuterne.

Infatti ARES III non ha verificato se quelli che non emettevano lo scontrino avevano superato i 5000 euri annuali, quindi presumo che erano in regola, fino a prova contraria.

Non ce' bisogno di incazzarsi, oppure se vuoi mettere a posto l'Italia, ti segnalo la mie 2 ultime giornate: sono stato in un bar, niente scontrino, ieri sul Gransasso a Campo Imperatore dove c'era il limite dei 50 le moto sfrecciavano ben oltre ai 100 l'ora con le mucche che attraversavano la strada, a Castelli ho visto 2 in motorino senza casco, in autostrada tutti camminano sulla corsia centrale, in un altro bar ho preso un gelato niente scontrino, ho mangiato in un ristorante niente ricevuta............

Non ce' bisogno che te la prendi, tanto non risolvi nulla, sempre a mio parere

Dimenticavo, a meta' agosto sono stato una settimana in Inghilterra, e il giorno di ferragosto avevo in programma a Londra alcune visite a luoghi piu' famosi, ebbene, mi sono imbattuto per caso nelle celebrazioni a riguardo della seconda guerra mondiale, mi sono piu' che emozionato e le ho seguite lasciando perdere tutti i miei programmi, ho visto l'amor per la Patria, quello vero, gente che crede in ideale e in uno stato e nella bandiera, e questa gente e' amata dallo stato.

Calorosi saluti

Corallino

[Tinia Numismatica]

Il mi piace lo hai preso per la parte riguardante l'Inghilterra.....Saranno i politici inglesi a essere differenti o saranno proprio gli inglesi ad esserlo?....ai posteri l'ardua sentenza....

[ceolo]

Siamo noi italiani ad essere diversi e la classe politica che ci ritroviamo ne è la conseguenza. Ognuno dovrebbe pensare a fare almeno la propria piccola parte per migliorare il nostro paese e questo già sarebbe un primo passo. Il resto dovrebbe venire da sè e piano piano, tra un migliaio di anni, vedremo i primi effetti...   ;)

[perporius]

Siamo noi italiani ad essere diversi e la classe politica che ci ritroviamo ne è la conseguenza. Ognuno dovrebbe pensare a fare almeno la propria piccola parte per migliorare il nostro paese e questo già sarebbe un primo passo. Il resto dovrebbe venire da sè e piano piano, tra un migliaio di anni, vedremo i primi effetti...   ;)

Non esageriamo, 150-200 anni mi pare che potrebbero bastare..

[Edofall]

L'importante è non fare tanti soldi, se vendi 50 € di materiale a settimana di certo non hai bisogno di rilasciaresscontrini poi su della merce usata, figurati, Ogni modo chiama evasori chi evade i veri big money e magari se li porta in svizzera non incazzarti per i pochi spicci che magari uno pseudo hobbysta riesce a raccattare,tinia per me la tua è solo una falsa moralità

[cristianaprilia]

"l'onesto" Tinia per me ha ragione da vendere ad essere leggermente inc......, perché tanti pseudo "onesti" piccoli hobbysti, messi insieme, creano un big evasore. Bisognerebbe indignarsi sia del piccolo che del grande che tirano "a campare" alle spalle di chi vuole essere onesto.

Modificato 8 Settembre, 2015 da cristianaprilia

[Lay11]

 e in quel momento per gli irregolari sono volatili senza zucchero.

o come diceva Lino Banfi, "uccelli per diabetici"  :rofl:

[vitellio]

Carissimi,

 

ho letto e riletto la presente discussione per capire da dove derivasse quel limite misterioso dei 5000 Euro che, a detta di molti, se non superato nell'importo totale delle cessioni onerose ( vendite ) non comporterebbe alcun obbligo fiscale di per sé...

 

Qualcuno è in grado di citarmi qualche legge in merito? 

 

 

In fondo siamo nella Sezione Legale e non in Piazzetta...certe cose dovrebbero essere affermate con attenzione e in modo circostanziato, onde non indurre in errore eventuali lettori, ben sapendo che con il Fisco non è poi sempre così bello scherzare...

 

Ho la brutta sensazione che la realtà sia diversa, non essendo stati presi minimamente in considerazione parecchi fattori, sia positivi che negativi.

Giusto per fare esempi : come influisce e cosa si intende per occasionalità nella vendita da una parte e dall'altra cosa comporta la semplice cessione di parti del proprio patrimonio, in maniera comprovata e non...

 

Cordialmente,

Enrico

[petronius arbiter]

A questo link

 

http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_17488.asp

 

(già segnalato da uzifox al post #32 ;)) dovresti trovare risposta alle tue domande.

 

petronius :)

[legioprimigenia]

Interessante anche la parte relativa alla vendita al professionista da parte del l'hobbysta che prevede regolare ricevuta.  Difficile farvi rientrare però il venditore di monete i cui prezzi per certi pezzi passano  le soglie previste. Nulla si dice invece di chi ad es. vende pezzi della propria collezione e,  quindi,  dismette il proprio patrimonio. 

Lo si fa rientrare forzatamente nella categoria? 

Modificato 10 Settembre, 2015 da legioprimigenia

[vitellio]

A questo link

 

http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_17488.asp

 

(già segnalato da uzifox al post #32 ;)) dovresti trovare risposta alle tue domande.

 

petronius :)

 

Caro Petronius Arbiter

 

come dicevo nel mio precedente post ho letto e riletto la discussione attentamente e non mi era sfuggito il link indicato da te e Uzifox .

 

Le risposte a quanto da me sottolineato non si trovano in quello scritto, e semmai quanto ne può essere dedotto è chiaramente in conflitto con quanto scritto da molti sul limite dei 5000 Euro per vendita di materiale numismatico o cose simili, tipo piccolo antiquariato etc.

 

 

Riassumo brevemente e commento quanto dice l'articolo:

 

1) ai fini della vendita definisce gli hobbisti come coloro cedono, scambiano, vendono creazioni fatte da loro stesse a mano, di modico valore ( 250 € max), in modo occasionale e asserisce che per loro l'importo massimo del giro d'affari non può superare i 5000 €.

 

Mi sembra ovvio che in questa categoria, così definita, non possono rientrare i venditori di materiale numismatico...

 

ed infatti :

2) l'autore specifica che a livello regionale le definizioni date possono variare e rientrare nell'attività di vendita, permuta di oggetti di modico valore rientrante nel settore merceologico dell'usato e/o dell'antiquariato minore, sempre saltuario e occasionale.

 

Ma attentamente l'articolista commenta:

3) tali attività potrebbero rientrare nella categoria dei redditi diversi ( tassabili pienamente, aggiungo io) di cui all'art. 67 comma 1 lettera i) DPR 917/1986 che indica come redditi soggetti all'IRPEF : "  I redditi derivanti da attività commerciali non esercitate abitualmente.

 

Come comprenderai se vendo per 500 volte oggetti da 10 € , acquistati magari nei giorni o mesi precedenti, si può tranquillamente ipotizzare un commercio e ci potrebbe scappare anche l'abitualità

Ricordo poi che l'onere della prova di dimostrare che non è vero spetta di fatto quasi sempre al contribuente e che il Fisco, anche se non sempre si muove troppo, quando si muove fa male sul serio.... ( vedi volatili per diabetici etc.).  

 

e non per niente nel proseguio dell'articolo viene consigliato, anche solo per tentare di distinguere tra abitualità e occasionalità, di rivolgersi :

4) al proprio commercialista o all'Ufficio territoriale dell'Agenzia delle Entrate, per avere delucidazioni ( e immagina cosa ti dirà l'A.d.E. per non saper né leggere né scrivere e non sbagliare... ;))

 

5) L'esenzione di cui l'autore parla chiaramente, citando legge relativa, è quella ai fini INPS, ben altra cosa che ai fini fiscali.

 

 

 

 

In conclusione le risposte o sono diverse o non ci sono, anche perché l'argomento è intricato di suo, suscettibile di interpretazioni e per niente chiaro... ( se poi andiamo a vedere la giurisprudenza relativa non ti dico che putiferio...).

 

Da qui il mio post precedente. ;)

 

 

Vorrei comunque che ti fosse chiara che quanto da me scritto non è in polemica nei tuoi confronti, so che sei corretto, equilibrato ed attento :)

 

Cordialmente,

Enrico

 

P.S. Come accennato anche da Legioprimigenia, temo che l'unica categoria che possa uscirne indenne, con le opportune cautele e precisazioni, sia proprio quella dei collezionisti che cedono in parte o in tutto la propria collezione ( comprovatamente), avendo smesso di collezionare ciò che cedono.

Ma è un discorso lungo e tortuoso...

Modificato 10 Settembre, 2015 da vitellio

[petronius arbiter]

Vorrei comunque che ti fosse chiara che quanto da me scritto non è in polemica nei tuoi confronti, so che sei corretto, equilibrato ed attento :)

 

Non l'ho pensato nemmeno per un istante che fosse una polemica nei miei confronti, la stima è reciproca :)

 

ciao

Maurizio

[Postumius]

Salve a tutti e ben ri-trovati.

A proposito di patriottismo volevo solo segnalare che al mercatino del sabato di Portobello Road (..so inglesi, che vuoi fà..?) non ci pensano minimamente a farti una ricevuta o una dichiarazione di lecita provenienza, però non è che l'Italia si strappi i capelli a livello diplomatico per impedire la vendita di monete romane o altri oggetti antichi, da quelle parti.

In un negozio di antiquariato e monete, di fronte al British Museum, vendono tutto ciò che sia invendibile in Italia.

Alla faccia della libera circolazione delle merci e delle persone.

In quanto alla evasione dell'IVA se l'amico Edofal vende oggetti provenienti da ebbay (ove paghi anche l'IVA), perchè non dovrebbe poterli rivendere ?

Si riesce,giustamente, ad oscurare siti pedopornografici o truffaldini e non si può oscurare un sito dove si vendono TRANQUILLAMENTE monete antiche e di dubbia provenienza ? non è reato questo ?

a quando una petizione al Ministero dei Beni Culturali per la chiusura di siti che consentono vendite di oggetti antichi ?

SONO IL PRIMO FIRMATARIO E SE NON LO FATE VUOL DIRE CHE EDOFAL E' NEL GIUSTO !

[vitellio]

Quando leggo alcune cose come quelle scritte nel post qui sopra mi cascano letteralmente le braccia...

 

Enrico

 

P.S. ovviamente niente di personale con Postumius

[ARES III]

Ma si inizia a confondere i discorsi, si vuole mettere tutto sullo stesso piano....

 

1- Nessuno di noi ha mai detto che i siti che vendono beni trafugati non debbano essere oscurati, anzi se si va in altre discussioni, si parlava proprio dei beni trafugati e venduti dai Sigg dell'Isis, che in modo unanime tutti abbiamo condannato questo deplorevole commercio;

 

2- La maggior parte di noi è talmente ligia alle regole che prima di acquistare qualcosa vuole sapere cosa compra e da dove viene, per evitare problemi vari di natura giuridica;

 

3- Se ci fosse una petizione per oscurare questi siti, stai tranquillo che gli iscritti del forum, quasi tutti, la firmerebbero senza remore;

 

4- Non si può in alcun modo paragonare il furto e la ricettazione con l'evasione fiscale....anche se sono tutti reati punibili;

 

5- E' assurdo credere che coloro che sono contrari all'evasione poi alla fine si danno alla pazza gioia nella ricettazione.

 

In poche parole mi sento vagamente diffamato con queste allusioni caro @@Postumius .

[Postumius]

Quando leggo alcune cose come quelle scritte nel post qui sopra mi cascano letteralmente le braccia...

 

Enrico

 

P.S. ovviamente niente di personale con Postumius

Ciao vitellio, spero che tu possa argomentare la considerazione che hai fatto, però io sono stanco di vedere leggi a doppia faccia di applicazione.

Se è vietato vendere monete antiche anche nei mercatini ( e non è che ci trovi rarità in fdc o spl, ma solo monete quasi leggibili ) e poi si vedono su internet annunci che non vengono chiusi dalla GdF o dalla Magistratura, non mi spiego perchè una persona non possa mettere su di una bancarella le sue monete che, secondo me, non riescono a superare neanche i 50 euro l'una di valore.

La volta che riesci a venderla gli volete applicare : l'IVA, il 730, il bollo auto, UNICO, TASI, IMU.

In Inghilterra possono vendere e comprare (siamo in Europa, mica su Marte) e Shengen non mi sembra un ostacolo alla libera circolazione di merci e persone.

E' logico che se ad un mercatino c'è uno che vende un aureo di Nerone o una moneta rarissima di epoca romana, il bene và tutelato. 

Ma da qui a considerare una persona che si fa una bancarella una tantum illegittima perchè magari vende due monetine romane....

Allora perchè i numismatici non chiedono al Ministero di chiudere i siti di vendita in considerazione del fatto che vengono violati determinati articoli di legge sulla tutela dei beni culturali ? e su quali considerazioni il Ministero non li chiuderà ? sono curioso.

Ovviamente non parlo dei negozi di numismatica che sono già regolamentati, ma vedere ciotole in giro (internet e mercatini senza che nessuno dica biff) con monetine consunte e non poterle comprare per paura,...bè.

[Postumius]

Ma si inizia a confondere i discorsi, si vuole mettere tutto sullo stesso piano....

 

1- Nessuno di noi ha mai detto che i siti che vendono beni trafugati non debbano essere oscurati, anzi se si va in altre discussioni, si parlava proprio dei beni trafugati e venduti dai Sigg dell'Isis, che in modo unanime tutti abbiamo condannato questo deplorevole commercio;

 

2- La maggior parte di noi è talmente ligia alle regole che prima di acquistare qualcosa vuole sapere cosa compra e da dove viene, per evitare problemi vari di natura giuridica;

 

3- Se ci fosse una petizione per oscurare questi siti, stai tranquillo che gli iscritti del forum, quasi tutti, la firmerebbero senza remore;

 

4- Non si può in alcun modo paragonare il furto e la ricettazione con l'evasione fiscale....anche se sono tutti reati punibili;

 

5- E' assurdo credere che coloro che sono contrari all'evasione poi alla fine si danno alla pazza gioia nella ricettazione.

 

In poche parole mi sento vagamente diffamato con queste allusioni caro @@Postumius .

1. Vendere monete romane su internet è lecito ? SI-NO.

2. Perchè chi deve o vuol comprare deve avere problemi di natura giuridica ? io mi rivolgo a chi è autorizzato a fare mercatini o negozi e compro perchè loro vendono quella merce e, presumo, siano controllati dalle autorità competenti che ne verificano i requisiti alla vendita.

3. Allora facciamolo.

4. Non ho mai paragonato i reati tra loro, ma qualcuno ha fatto accuse ben precise.

5. Adesso mi sento io un pò diffamato.

[vitellio]

Caro Postumius

 

sarò telegrafico : si sta parlando di Fiscalità, non di lecita provenienza o meno.

 

Comunque in Italia NON è proibito commerciare, acquistare, scambiare monete antiche o collezionarle, bisogna solo conoscere e rispettare le regole relative.

 

Penso poi che al tuo post abbia bene e dettagliatamente risposto Ares III...

 

Cordialmente,

Enrico

[Postumius]

Caro Postumius

 

sarò telegrafico : si sta parlando di Fiscalità, non di lecita provenienza o meno.

 

Comunque in Italia NON è proibito commerciare, acquistare, scambiare monete antiche o collezionarle, bisogna solo conoscere e rispettare le regole relative.

 

Penso poi che al tuo post abbia bene e dettagliatamente risposto Ares III...

 

Cordialmente,

Enrico

Ma, veramente si parlava anche del fatto se l'hobbista poteva o non poteva vendere monete al mercato.

E mi sembra che tu abbia contribuito.

Saluti.