Dramme di Alessandro Magno in conservazione FDC

[apollonia]

Solo a titolo informativo, il ‘gioiellino’ nella sua elegante custodia del post # 24 non ha trovato acquirenti nonostante il prezzo di partenza fosse la metà della stima di 1.000 USD.

 

Se qualcuno fosse interessato alla ‘true gem’ come viene definita nella descrizione, può rivolgersi direttamente a chi la possiede con una proposta d’acquisto per il lotto 29042 da questa Home Page

 

http://coins.ha.com/c/search-results.zx?No=25&N=51+790+231+4294947209+2680+2678+2681

 

 

apollonia

Modificato 21 Settembre, 2015 da apollonia

[odisseo]

Prego il curatore del blog di "ammonire" #Apollonia dal diffondere inesattezze circa monete o informazioni....

 

come ho già avuto modo di precisare il pezzo ha realizzato BEN 1.880,00 USD come da mie più rosee previsioni!!!!

 

Odisseo

[odisseo]

Lot 29042 » Ancient Coins » Greek

Ancients: MACEDONIAN KINGDOM. Alexander III the Great (336-323 BC). AR drachm (17mm, 4.24 gm, 2h)....
Bid Source: Internet
Lot #29042
ServiceNGC
Auction Ended

Sep 17, 2015

Auction Archives
Sold For: $1,880.00‡

 

Allego i risultati dell'asta per maggior trasparenza.....DA NOTARE CHE DAL SITO RISULTANO BEN 4 OFFERENTI PER IL PEZZO!!!!!!!!!

 

 

HERITAGE__coins.ha.com_c_print-prices-realized.zx_saleNo=3042&ic3=.pdf

Modificato 22 Settembre, 2015 da odisseo

[apollonia]

All'Home Page citata sopra si trova questa notizia diffusa non da apollonia ma dalla casa d'aste interessata

 

 

Altri lotti portano dicitura analoga, e se danno la possibilità di fare offerte al possessore (così almeno io traduco Make an Offer to Owner), la logica deduzione è che siano rimasti invenduti. Altri lotti invece non danno possibilità di fare questo tipo di offerta, e logica vuole che si tratti di lotti aggiudicati.

 

Quindi io direi di ammonire chi chiede che venga ammonito apollonia senza cognizione di causa.

 

 

apollonia

[odisseo]

Apollonia,



sono basito.

Punto primo: ti ho allegato i realizzi.

Punto secondo: il sito heritage consente di vedere i realizzi a portale sono se ti loggi.

Una volta loggato vedrai che ci sono stati 4 offerenti e che la moneta è stata venduta a 1880,00 USD diritti inclusi....

Ti consiglio un corso di informatica perchè sul punto sei alquanto incompetente.....e qui mi fermo....

GRAZIE
Odisseo

[apollonia]

Apollonia,

sono basito.

Punto primo: ti ho allegato i realizzi.

Punto secondo: il sito heritage consente di vedere i realizzi a portale sono se ti loggi.

Una volta loggato vedrai che ci sono stati 4 offerenti e che la moneta è stata venduta a 1880,00 USD diritti inclusi....

Ti consiglio un corso di informatica perchè sul punto sei alquanto incompetente.....e qui mi fermo....

GRAZIE

Odisseo

 

Grazie per l'alquanto. Io pensavo di esserlo assolutamente. Mi inchino di fronte al livello culturale del mio interlocutore.

 

apollonia

[acraf]

Sono invece basito per gli aspri toni della polemica, veramente fuori posto.

Temo di non avere bene afferrato l'obiettivo di questa discussione. Pare che voglia evidenziare la recente comparsa di un buon numero di dracme di Alessandro Magno in condizione FDC, sebbene alcune mostrino uno stile più scadente.

Sembra di cogliere il sospetto di una "produzione" di moderni falsi.

Non sono un competente in questo settore, ma so solo che in questa monetazione esiste un'ampia varietà di rese stilistiche, forse per fronteggiare la necessità di produrre un numero molto alto di monete.

Poi si sa bene che specialmente in questi ultimi tempi è aumentata in modo quasi esponenziale l'affluenza di simili monete, da FDC a BB, chiaramente da vari ripostigli trovati in Turchia e Siria.

In Siria poi è avviata, ad opera della famigerata ISIS, una vera e propria depredazione di monete antiche, anche da musei locali, per alimentare il mercato antiquario.

Questa è anche una delle ragioni per il noto progetto di stretta normativa sulla provenienza delle monete antiche sul mercato in Germania....

Non credo che siano tutte recenti falsificazioni, ma piuttosto recenti ritrovamenti clandestinamente importati. Il mercato reagisce positivamente di fronte a monete di alta conservazione, che vengono tutte vendute, magari in più passaggi.

 

Per conoscere i prezzi realizzati è bene sempre attendere qualche giorno dopo la chiusura dell'asta e i risultati "ufficiali" che compaiono in "liste di prezzi realizzati", come giustamente ha fatto notare Odisseo (al di là di toni polemici).

Cerchiamo di rimanere sul tema delle dracme (o dei drammi, se si preferisce la versione in stretto italiano)....

[odisseo]

Mi auguro non vi siano più dubbi.....

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2189&category=43759&lot=1858515

Odisseo

[andreagcs]

A me le monete non piacciono neanche un po'. I dubbi me li tengo tutti e non intendo allontanarli.

Come già ben detto da altri 5 dracme di Alessandro tutte uguali e con lo stesso orientamento degli assi sono impossibili da trovare. Se si aggiunge che presentano delle caratteristiche (i particolari della M della zecca in particolare) che non si evincono in nessun testo di riferimento, il dubbio aumenta ancor di più. Non mi interessa se poi la gente si diverte a comprare dei pezzi dubbi solo perché tutti belli sbrelluccicosi che sembrano appena fatti...

Buon per il venditore e basta.

Mi piacerebbe invece sapere ad esempio, se si potesse chiederlo loro, cosa ne pensino gli esperti di monetazione antica del British Museum di Londra, che rappresentano ancora una delle massime autorità in Europa a cui rivolgersi quando si possiede un esemplare raro di un certo valore su cui si nutrono dei dubbi.  

Cordialità.

andreagcs ;)

[odisseo]

ULTERIORE CONFERMA DA NOMOS AG......il pezzo piace e continua a salire nei realizzi!!! 2.200 franchi svizzeri!

http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucAuctionDetails&auctionid=11&id=65&p=1&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

Lot 65

Estimate: 750 CHF

Hammer Price: 2200 CHF

KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’, 336-323 BC. Drachm (Silver, 17mm, 4.30 g 1), Miletos, c. 325-323. Head of Herakles to right, wearing lion’s skin headdress. Rev. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Zeus seated on backless throne to left, holding eagle in his right hand and scepter in his left; to left, monogram of ΔΗ. Price 2090. A superb, darkly toned and beautifully struck example. Virtually as struck.

From a collection in the USA.

 

[apollonia]

Da https://it.wikipedia.org/wiki/Merda_d%27artista

 

Merda d'artista è il titolo di un'opera dell'artista italiano Piero Manzoni.

 

Merda d'artista

Autore

Piero Manzoni

Data

1961

Materiale

scatoletta di latta, carta stampata e feci

Dimensioni

4,8×6 cm

Ubicazione

Museo del Novecento, Milano

 

Il 21 maggio 1961 l'autore sigillò 90 barattoli di latta, identici a quelli per la carne in scatola, ai quali applicò un'etichetta, tradotta in varie lingue, con la scritta «merda d'artista. Contenuto netto gr. 30. Conservata al naturale. Prodotta ed inscatolata nel maggio 1961»[1]. Sulla parte superiore del barattolo è apposto un numero progressivo da 1 a 90 insieme alla firma dell'artista.

L'artista mise a questi barattoli il prezzo corrispondente per 30 grammi di oro, alludendo al valore dell'artista che grazie ai meccanismi commerciali della società dei consumi poteva vendere al valore dell'oro una parte di se stesso. Attualmente i barattoli sono conservati in diverse collezioni d'arte in tutto il mondo (ad esempio l'esemplare numero 4 è esposto alla Tate Modern di Londra ed il barattolo 80 è esposto nel nuovo Museo del Novecento di Milano) ed il valore di ciascuno di loro è stimato intorno ai 70 000 €, prezzo assai superiore a quello fissato dall'autore. A Napoli nel Museo d'arte contemporanea Donnaregina (M.A.D.R.E.) è conservato il barattolo numero 12. A Milano, il 23 maggio 2007 nelle sale della casa d'aste Sotheby's, un collezionista privato europeo si è aggiudicato l'esemplare numero 18 a 124 000 euro: record d'asta mondiale per una delle 90 opere[2].

 

 

Se dobbiamo giudicare un oggetto artistico da quanto un collezionista è disposto a spendere per metterlo in collezione, l’esemplare numero 18 citato nell’ultima riga dev’essere un vero capolavoro. Con tutto il rispetto per il collezionista, beninteso. E anche per l'esemplare! De gustibus…

 

apollonia

[apollonia]

Buonasera

 

Updating del numero di dramme di Mileto 2090 FDC documentate nel The Coin Shop della CNG https://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=1&CONTAINER_TYPE_ID=3&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=alexander+drachm+miletos&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1

 

 

I.407233 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.25 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

II.407237 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (16.5mm, 4.35 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

III.407239 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (16mm, 4.30 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

IV.407241 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.31 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

V.407242 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (18mm, 4.35 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

VI.407243. - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.32 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

VII.407256 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.34 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

VIII.407257 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.32 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

IX.407258- KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.33 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

 

X.407260 - KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AR Drachm (17mm, 4.28 g, 2h). Miletos mint. Struck under Philoxenos, circa 325-323 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / AΛEΞANΔPOY, Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. Price 2090; ADM I Series I, 91 (same obv. die); SNG Alpha Bank 629–32; SNG Saroglos 771. FDC, gray-blue toning. Exceptional.

 

 

apollonia

[apollonia]

E così siamo arrivati in doppia cifra. Per il momento è tutto.

 

 

 

apollonia

[Caio153]

E così siamo arrivati in doppia cifra. Per il momento è tutto.

 

Tabella dramme Mileto 2090 CNG extra.jpg

 

 

apollonia

Mi permetto di dire che questo non è tutto: metto alcuni brevi, ma interessanti passaggi del meraviglioso libro di F. De Callatay:"Monnaies greques et orientation des axes".

Traduco per chi non sa il francese:"Vengono poi una serie di ateliers ionici che si segnalano tutti per l'orientazione a h 12 dei loro prodotti: Teos, Colofone, Efeso (apparentemente), MAGNESIA AL MEANDRO (nota mia: qui siamo in un periodo precedente alle monete della discussione su Magnesia, ma la cosa proseguirà anche poi...) e MILETO. Può essere utile notare che le RARE eccezioni sono generalmente orientate a h 6.

Nota 33.Mileto 325-295 a.C.: le monete in questione sono Price 2090: qui si dice: tutte le monete d'oro e d'argento catalogate dal Price (2077-2134>in realtà è 2144), io qui allego solo il Price 2090 che sono ben 8, hanno un asse di conio a h 12. In realtà sfogliando tutta la zecca di Mileto fino al 165 a.C. sul Price le eccezioni a questa regola nell'oro e nell'argento sono davvero poche.

Precisazione: il De Callatay precisa che trattandosi di una produzione non industriale vengono considerati a h 12 anche le monete con una leggera tendenza verso h 1 o h 11...

All'Ashmolean c'è solo un'eccezione su 24 monete. In Gulnar II (Meydancikkale Hoard) 3 sole eccezioni su ben 91 esemplari. Non lo so con certezza, ma probabilmente saranno a h 6...

Nota 32. Magnesia (Price 1917-2003): la situazione è analoga anche se qui ho notato alcune imprecisioni (sarebbero solo 10 eccezioni e non 7, ma comunque a parte 3 tutte a h 6).

 

Le dramme di Mileto CNG 2090 presentano invece: stesso stato di conservazione FDC, pesi straordinariamente analoghi (evidentemente anche a Mileto oltre che Magnesia usavano bilancini elettronici precisi al centesimo di grammo...) e stesso identico conio, ma in varie posizioni (si tratta cioè di monete certamente coniate. Ma ancora una volta: quando? Forse nella fucina di Efesto nelle viscere dell'Etna? Ma la cosa più significativa è che ben 10 su 10 pari al 100% presentano un asse di conio a h 2. Casualmente è anche l'asse di conio prevalente nei 20 tetra di Magnesia da me considerati falsi e che invece, anche loro, dovrebbero presentare quasi sempre asse di conio a h 12. Che gli artigiani che continuavano a sbagliare di Mileto siano stati mandati a lavorare a Magnesia?

[Caio153]

A me le monete non piacciono neanche un po'. I dubbi me li tengo tutti e non intendo allontanarli.

Come già ben detto da altri 5 dracme di Alessandro tutte uguali e con lo stesso orientamento degli assi sono impossibili da trovare. Se si aggiunge che presentano delle caratteristiche (i particolari della M della zecca in particolare) che non si evincono in nessun testo di riferimento, il dubbio aumenta ancor di più. Non mi interessa se poi la gente si diverte a comprare dei pezzi dubbi solo perché tutti belli sbrelluccicosi che sembrano appena fatti...

Buon per il venditore e basta.

Mi piacerebbe invece sapere ad esempio, se si potesse chiederlo loro, cosa ne pensino gli esperti di monetazione antica del British Museum di Londra, che rappresentano ancora una delle massime autorità in Europa a cui rivolgersi quando si possiede un esemplare raro di un certo valore su cui si nutrono dei dubbi.  

Cordialità.

andreagcs ;)

Ciao,

fino a poco tempo fa avrei sottoscritto per filo e per segno tutto quanto da te scritto in questo post e affermato anche da altri. Ora non sono più d'accordo con la frase che ho sottolineato: la lettura del testo del De Callatay mi ha fatto capire che è possibile, anche se molto difficile, trovarne: si, però dovrebbero avere l'asse di conio tutte a ore 12...

[apollonia]

L’asse di conio caratteristico della dramme di Mileto Price 2090 non è quindi a h 2 ma a h 12, per quanto il punto degno di nota sta nella riproducibilità dell’asse di conio qualora venga inteso non come asse a h 12 ‘spaccate’ ma anche un po’ spostato verso h 1 o h 11.

 

Assumendo come valore del diametro di questa dramma 17 mm, la misura della circonferenza risulta 17 x π = 53,4 mm, vale a dire divisa in quattro settori di 13,35 mm ciascuno. Suddividendo ciascun settore in tre parti, la ‘lunghezza’ di ogni ora è di 4,45 mm è quelle di ogni mezz’ora 2,225 mm. Come dire che il campo di allineamento dei conii varia sullo schema da 345° a 15°, come dire poco più di 2 mm a destra e altrettanti a sinistra del punto di allineamento perfetto dei conii.

 

 

Cosa non facile ma possibile per un malliator notevolmente abile. Ma se l’asse dev’essere storicamente a h 12 e invece è h 2, vuol dire che c’è qualcosa che non va.

 

 

apollonia