Referendum Grecia

[coinzh]

Le notizie dell'ultimo minuto danno che Tsipras sia sul piede di partenze per Bruxelles per un incontro in extremis. Il discorso è complesso ma riassumo il mio pensiero sinteticamente senza annoiarvi.

 

1) La Grecia non uscirà dall'Euro, i sondaggi sul referendum danno nettamente in vantaggio i "si"

 

 

sembrerebbe che tsipras abbia cambiato idea per salvare la sua poltrona (ha anche detto che in caso di no lascia il governo greco).

 

alla fine se va a bruxell, firma, il popolo greco vota si sono tutti contenti: gli europei che portano avanti i loro piani e i greci che non escono dall'euro.

[luke_idk]

 

Non è possibile che per far quadrare i conti si debba sempre spremere la povera gente.........

E fin qui, non ci piove, ma vedi che se si provano a tassare i ricchi... fuga di capitali ed accuse di essere un vetero comunista...

 

Più che la media io andrei a cercare i numeri della moda (matematica) delle pensioni greche.

eh, ma mi sa che la moda delle pensioni tedesche sia ancora peggio...

 

E comunque sia cosa vogliamo dire noi ai greci, quando io conosco bene persone di 70-80 anni che sono andati in pensione a 50 anni (e non hanno versato neppure 30 anni), qui in Italia e non erano neppure dipendenti pubblici? 

Infatti, io non mi rivolgo solo ai greci, anzi... mi permetterai di dire che addossare tutte le colpe ad Euro ed Europa od ancora meglio ai tedeschi per raccattare voti dai razzisti germanofobi, senza leggere i conti è patetico. Ovviamente non ce l'ho con te, ma con quei politicanti che facendo finta di non sapere (e spesso non sapendolo proprio) sguazzano nella non conoscenza della gente e nel qualunquismo razzista. ed anche qui, mi riferisco proprio all'Italia.

 

[luke_idk]

Piccolo particolare insignificante, la Grecia deve a questo punto farsi restituire tutte le opere d'arte i lingotti d'oro e le proprietà che la Germania nazista ha portato via e mai restituite. Facendo 2 conti la Grecia sarebbe praticamente in attivo, per non parlare poi anche delle altre nazioni come l'Italia che dalla fine della seconda guerra mondiale si vede ancora privata dell'oro custodito nella federal reserve

Un idea interessante uscire all'euro da parte della Grecia e legarsi ai BRICS., cionondimeno basare la propria economia su dollaro e non più l'euro.

 

Stai mescolando un po di cose... L'Italia non è privata dell'oro presente nella Federal Reserve ed anche nella Banca di Inghilterra che lo custodiscono, ma è di piena proprietà italiana. Quello che non ci ridanno è in Svizzera, ma da questo dovremmo decurtare quello che noi dobbiamo restituire ai paesi del ex-Jugoslavia. In quanto alla Grecia, se mettiamo su un piatto della bilancia danni di guerra e quant'altro e sull'altro la parte tedesca dei fondi ricevuti dall'Europa sarebbe stata già in passivo prima della crisi...

[bizerba62]

"Pare che quello che ho scritto non interessi a nessuno. Quindi lo cancello."

 

Scusa....ma cosa avevi scritto?

 

M.

[Ospite]

"Pare che quello che ho scritto non interessi a nessuno. Quindi lo cancello."

 

Scusa....ma cosa avevi scritto?

 

M.

Prima di intervenire in una discussione mi leggo quello che è stato scritto e evito di ripetere cose già scritte. Poi scrivo e dopo qualche intervento qualcuno scrive le stesse cose. Questo mi da fastidio e così cancello quel che avevo scritto. :hi:

[Matteo91]

Prima di intervenire in una discussione mi leggo quello che è stato scritto e evito di ripetere cose già scritte. Poi scrivo e dopo qualche intervento qualcuno scrive le stesse cose. Questo mi da fastidio e così cancello quel che avevo scritto. :hi:

Per quanto possa importare, io avevo letto il commento e mi ero ripromesso di ragionarci con calma, per questo non Avevo risposto. Lo rileggerei volentieri, nel caso volessi riscriverlo ;)

Modificato 30 Giugno, 2015 da Matteo91

[bizerba62]

"sembrerebbe che tsipras abbia cambiato idea per salvare la sua poltrona (ha anche detto che in caso di no lascia il governo greco)."

 

Che Tsipras lasci anche in caso di vittoria dei "no" al Referendum...questa non l'avevo ancora sentita.... 

 

M.

[ARES III]

@@Arka non farei della facile ironia sui soldi, è con quelli che si sono sempre avuti i grandi mutamenti storici.

Tu sei veramente sicuro che degli operai polacchi abbiano abbattuto il comunismo in tutti i paesi dell'Europa?

In Romania e nella DDR il comunismo è stato spazzato via da eventi feroci, e stanne certo che quei regimi non sono crollati perché degli operai di un altro paese socialista hanno deciso di protestare per migliorare il proprio tenore di vita.

 

Questa tua faciloneria mi suggerisce che non so sei uno studioso di storia e di geopolitica, quindi ti pregherei di essere un po' più rispettoso degli altri, soprattutto quando condividono ANCHE con te delle informazioni che non potrai mai trovare facilmente in tutti i libri di storia, se non in quelli specialistici e molto settoriali. 

 

Dietro la favoletta del muro di Berlino e di Solidarnosc ci sono stati ben più significativi eventi e interventi (politico-economici) che hanno poi prodotto la dissoluzione del socialismo reale nell'Europa.

[Arka]

@@ARES III  

 

Sono laureato in Economia e Commercio quindi qualcosa di economia capisco. La mia tesi di laurea fu sul sistema bancario e finanziario delle Repubbliche Popolari negli anni 1945-1990. 

La storia delle Repubbliche Popolari mi è ben nota (esame di Storia Contemporanea alla facoltà di Storia con tesina sull'Urss e satelliti).

Attendo ora i Tuoi titoli...

 

Arka

Modificato 1 Luglio, 2015 da Arka

[Liutprand]

Forse ci stiamo allontanando "pericolosamente" dall'assunto sulla situazione greca. Non credo che sia il luogo più adatto per disquisire sui complessi fenomeni storico-politici europei dal 1945 al 1989!

[ARES III]

@@Arka

 

Scienze Giuridiche - Specialistica in Giurisprudenza - Master in Criminologia - Master in Storia Novecento/Contemporanea - Scuola di specializzazione delle Professioni Legali.

(più convegni, seminari, e stage che non ho voglia di elencare)

 

(a Giurisprudenza ho dato 2 esami complementari sulla storia politica ed economica dell'Europa Orientale, nonché sull'Ungheria ci ho fatto la seconda tesi)

 

Soddisfatto.

 

Comunque penso proprio che la questione del FMI e l'Ungheria degli anni '80 non la conoscevi........ :fool:

Modificato 1 Luglio, 2015 da ARES III

[Cinna74]

@@Arka non farei della facile ironia sui soldi, è con quelli che si sono sempre avuti i grandi mutamenti storici.

Tu sei veramente sicuro che degli operai polacchi abbiano abbattuto il comunismo in tutti i paesi dell'Europa?

In Romania e nella DDR il comunismo è stato spazzato via da eventi feroci, e stanne certo che quei regimi non sono crollati perché degli operai di un altro paese socialista hanno deciso di protestare per migliorare il proprio tenore di vita.

 

Questa tua faciloneria mi suggerisce che non so sei uno studioso di storia e di geopolitica, quindi ti pregherei di essere un po' più rispettoso degli altri, soprattutto quando condividono ANCHE con te delle informazioni che non potrai mai trovare facilmente in tutti i libri di storia, se non in quelli specialistici e molto settoriali. 

 

Dietro la favoletta del muro di Berlino e di Solidarnosc ci sono stati ben più significativi eventi e interventi (politico-economici) che hanno poi prodotto la dissoluzione del socialismo reale nell'Europa.

 

 

@@ARES III  

 

Sono laureato in Economia e Commercio quindi qualcosa di economia capisco. La mia tesi di laurea fu sul sistema bancario e finanziario delle Repubbliche Popolari negli anni 1945-1990. 

La storia delle Repubbliche Popolari mi è ben nota (esame di Storia Contemporanea alla facoltà di Storia con tesina sull'Urss e satelliti).

Attendo ora i Tuoi titoli...

 

Arka

 

 

Per drammatizzare posso consigliare a voi e anche ad altri una davvero piacevole lettura riguardo gli argomenti in contesa.

E' solo un romanzo ma molto esplicativo.

Un saluto

 

https://it.wikipedia.org/wiki/I_giorni_dell%27eternit%C3%A0

[ARES III]

Grazie @@Cinna74 penso che andrò a leggerlo.

[Cinna74]

Grazie @@Cinna74 penso che andrò a leggerlo.

Con i titoli che hai, una volta finito, mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensi in quanto a vericidità storica. L'ho atteso per due anni dopo aver letto i primi due della trilogia.

[Arka]

@@Liutprand attaccato, potrò difendermi..?

 

@@ARES III Vedi, uno che scrive che Solidarnosc fu solo una rivendicazione salariale, mi fa pensare sulla sua conoscenza dei fatti. Comunque non voglio assolutamente fare polemiche. Semplicemente consiglio la prossima volta di non supporre ciò che non puoi sapere.

 

Arka

[ARES III]

@@Arka comunque sei stato tu ad iniziare a deridere gli altri (cioè me).

 

Secondo me sei il tipo che ritiene ancora che il '56 sia nato da una rivolta effettiva degli studenti contro le l'oppressione del regime del despota Imre Nagy, ma che poi è stato stranamente fucilato dai sui compagni di partito perché giudicato reazionario e spia dell'Occidente.......

 

Riguardo a Solidarnosc è nato VERAMENTE da esigenze economiche dei lavoratori, poi si è evoluto sotto la spinta della Chiesa polacca e di altri partners occidentali, in quello che vuoi ......

 

Tutto si può interpretare ed evolvere, ma i fattori originali e scatenanti sono quelli e resteranno tali.

[Arka]

Li ho vissuti sulla mia pelle, visto che sono nato in una Repubblica Popolare.

 

Arka

[ARES III]

Penso la Polonia.....

 

Personalmente ho la massima considerazione di ogni nazione, con la sua storia, le sue tradizioni, ecc.....tant'è che tra i miei migliori amici c'è un ragazzo di origini ungheresi.

 

Precisazione, in un mia vecchia discussione ho parlato di un mio amico G, se confrontate, i nostri curriculum sono molto simili, ma G a differenza mia è diventato praticante Avv ed inoltre ha fatto qualche master in più di me .

Modificato 1 Luglio, 2015 da ARES III

[Ciccio 86]

Mi sembra una lotta a chi ha più titoli . Davvero ultimamente non si può più fare una discussione senza polemiche o attacchi ? O forse, semplicemente sono gli argomenti ad essere molto delicati...

[blaise]

Ho constatato che la discussione si e in po' surriscaldata.

Però in pochi hanno risposto alla mia domanda del si o del no dei greci al referendum.

Allora propongo un'altra domanda secondo voi vincono i si oppure i no.

Blaise

[luke_idk]

Mi sembra che la discussione abbia perso qualsiasi senso logico...

[Cinna74]

Ma si .. non è difficile sconfinare nella polemica in una discussione sulla storia. Non ho visto nessuna offesa. Le discussioni storiografiche si trascinano per secoli e molte sono state molto più offensive di questa nella forma e nella sostanza. Inoltre, se si argomenta la propria opinione riguardo una crisi economica dove cercare risposte o previsioni se non nella storia stessa. Non si può dire che siamo finiti out topic. Io dico ben venga un po' di pepe nelle argomentazioni se da esse traiamo insegnamento e se si resta nei limiti della buona educazione. È insita in ogni dialettica la ricerca di prevalere e spesso proprio da questi "duelli" escono fuori le idee migliori. Io, almeno, ho l'intera discussione con interesse.

[blaise]

Anch'io ho seguito la discussione con interesse,e ho appreso notizie storiche a me ignote.

Blaise

[Cinna74]

Ho constatato che la discussione si e in po' surriscaldata.

Però in pochi hanno risposto alla mia domanda del si o del no dei greci al referendum.

Allora propongo un'altra domanda secondo voi vincono i si oppure i no.

Blaise

Ho già risposto alla domanda precedente che chiedeva cosa votereste con un semplice: "dipende da cosa mi converrebbe". Fare una previsione secca su un referendum di questo tipo non è facile. Cosa conviene alla maggioranza dei greci (non in previsione futura ma nell'immediato)? Bisogna tenere conto di quanti si asterranno. Io dico che la corsa ai bancomat è stata indicativa e che il governo verrà battuto. Nonostante questo trovo la mossa dell'esecutivo astuta. In fondo non hanno ricevuto mandato dagli elettori per aumentare le tasse. Tantomeno sarebbe loro interesse essere a capo di un governo commissariato dalla Merkel. Chissà magari manderanno a chiamare Monti così potrà fare anche li gli interessi delle banche.

[blaise]

Pienamente d'accordo con te.

Blaise