dracma

[marco91]

Tutta questione di fiducia è verissimo :) e dobbiamo assolutamente mantenerla senno puf la bolla di sapone scoppia come in grecia

[Luca1984]

Tutta questione di fiducia è verissimo :) e dobbiamo assolutamente mantenerla senno puf la bolla di sapone scoppia come in grecia

Si decisamente.

Devono anche essere bravi i nostri governanti a meritarsela la fiducia.

Senno' alla fine la perdono.

E dopo la via sarebbe disastrosa..

[annovi.frizio]

 

altra versione...  :-)

[Luca1984]

altra versione... :-)

Molto carina.Unica "pecca" che ti posso dire e' che di sicuro se si tornasse alla dracma non esisterebbe mai la moneta da uno.

Al massimo potra esserci quella da 100 dracme.

Ma credo difficilmente anche quella;)

[annovi.frizio]

ho letto da qualche parte che in tal caso ci sarebbe subito un cambio 1 = 1... ma nn sono esperto.. :-)

[Luca1984]

ho letto da qualche parte che in tal caso ci sarebbe subito un cambio 1 = 1... ma nn sono esperto.. :-)

La vedo molto buia che lo posso essere;)

Ad ogni modo la moneta e' davvero bella.

Sarebbe,nel caso,solo da cambiare l'importo.

Bravo Frizio;)

Come sempre.

[annovi.frizio]

ma perchè cambiare l'importo? sarebbe comunque una nuova moneta , es. nuova dracma, quindi la si potrebbe rinominare e numerare a piacere.. credo (???)...

[Luca1984]

ma perchè cambiare l'importo? sarebbe comunque una nuova moneta , es. nuova dracma, quindi la si potrebbe rinominare e numerare a piacere.. credo (???)...

Ehehe la fai facile te.

Il discorso sarebbe lunghissimo da fare,credimi.

Poter adesso dare un valore ad un'eventuale nuova moneta e' complicatissimo.

Ti do' un paio di "dritte" in un linguaggio molto semplicistico ma giusto per capirsi.

Tu considera che e' molto probabile che non appena verra'(verrebbe)creata una nuova moneta il giorno seguente,visto un probabile default dello stato sempre piu' vicino,essa potrebbe gia' deprezzarsi a livelli pazzeschi.

Le nuove valute,volendo impotizzare un cambio di 1-1 come dice te,gia' il giorni dopo non varrebbero piu' un tubo.

La gente continuerebbe ad accumulare Euro(magari con transfer stranieri)e la nuova moneta perderebbe sempre piu' valore(deflazione a livelli catastrofici).

Per questo motivo(o meglio anche per questo motivo,il piu' semplice da spiegare)ti dico che un cambio di 1-1 con interessi quindi altissimi tra la nuova e la vecchia valuta,e' impensabile.

Almeno economicamente parlando in modo lineare.

Poi tutto e' possibile.

Io per le mie conoscenze te lo escludo.

Dovrei spiegare altre cose e ci vorrebbero 7 pagine per argomentarti meglio la discussione.

Ma ti assicuro che e' altamente improbabile.

Staremo a vedere.

La tua moneta rimane stupenda pero';)

[annovi.frizio]

quindi, in parole povere, i greci hanno votato per avere una valuta nuova che dopo tre giorni non varrebbe un fico secco?? e pure qui in italia molti... politici vorrebbero la stessa cosa ?? ma... ho capito bene ???  :-O

[Luca1984]

quindi, in parole povere, i greci hanno votato per avere una valuta nuova che dopo tre giorni non varrebbe un fico secco?? e pure qui in italia molti... politici vorrebbero la stessa cosa ?? ma... ho capito bene ??? :-O

Si si hai capito benissimo.

Vedi il problema e' che il il macellaio dovrebbe fare il macellaio,il magazziniere dovrebbe fare il magazziniere e il becchino dovrebbe fare il becchino.

Invece in Grecia si e' mandato milioni di persone a votare una cosa che in pochi hanno capito bene come funziona.

Una Grexit porterebbe quasi sicuramente a un default.

Quando uno stato va in default(ricordi l'Argentina??)e' un bel casino.

Tutti i tuoi risparmiucci in banca spariscono.

Tu ti trovi in mezzo alla strada.

Allo Stato vengono bloccate le importazioni.

Rimani in una sorta di limbo dal quale difficilmente riuscirai ad uscire.

Conii nuove monete ma la poca fiducia del cittadino ti fara' ben presto diventare quella valuta carta straccia.

Tutto cio' almeno il 90 per cento dei Greci cha ha votato non lo Sa.

Pensano che possano uscire dall'Euro e vai,problemini risolti.

Se ognuno facesse il suo mestiere le cose andrebbero meglio.

Questo sono problemi macroeconomici.

E' lo Stato con una commissione di esperti che deve decidere cosa e' meglio.

Non il fruttivendolo di turno.

Che e' un gran bel lavoro ma forse d'economia ci capira' un po' pochino.

Sono convinti di mettere le mani in faccia all'Europa.

Ma la questione non e' cosi' semplice.

Se uscire dall'Euro significasse arricchirsi perche' non lo farebbero tutti??

Siamo tutti scemi a volere rimanere in Europa?

Sono tutti stupidi a chiedere di adottare l'Euro?

Che ci piaccia o no e con tutti i suoi lati ancora da decifrare e da aggiustare,io son convinto che lEuro sia una valuta forte ed indispensabile per la nostra economia.

I grandi Paesi in via di sviluppo cominciano da anni ormai,ad accumulare Euro.

Prendono sempre piu' Euro e sempre meno dollari.

Evidentemente hanno capito che tutto da buttare non e'.

Resta da capirlo solo a noi.

E ai nostri giornalisti che ci fanno passare l'equazione Euro=crisi ormai da un po' di tempo.

Ragazzi fosse cosi' semplice.

Non lo e'.Ve l'assicuro.Non lo e'.

[marco91]

Per me lo sanno... io ho interpretato così il risultato: il 60 % oxi non hanno più un euro in banca, e il 40 % hanno ancora da rimetterci i risparmi in banca.. è ovvio che se uno non rischia niente può votare anche la distruzione... anche solo per orgoglio! Poi penso che se gli capitasse sottomano Shoible prima gli bucano la carrozzina poi lo buttano giù dall'acropoli :lol:

Modificato 9 Luglio, 2015 da marco91

[Luca1984]

Per me lo sanno... io ho interpretato così il risultato: il 60 % oxi non hanno più un euro in banca, e il 40 % hanno ancora da rimetterci i risparmi in banca.. è ovvio che se uno non rischia niente può votare anche la distruzione... anche solo per orgoglio! Poi penso che se gli capitasse sottomano Shoible prima gli bucano la carrozzina poi lo buttano giù dall'acropoli :lol:

Boh Marco guarda non saprei davvero.

Perche' se realmente lo sapessero,anche non dovessero avere 1Euro in banca,andare incontro ad un default e' sempre molto pericoloso.

Secondo me la spiegazione e' diversa.

Loro son convinti che non li faranno mai fallire.

E forse hanno pure ragione.

Il fallimento della Grecia potrebbe significare,per molti,il fallimento dell'Euro.

Anche se io non la penso cosi'.

Perche' non posso pensare che persone dotate d'intelletto vadano a votare per far fallire un paese.

E' proprio contro ogni logica.

Qualcuno direbbe"perdonali perche' non sanno quello che fanno";)

[annovi.frizio]

quindi tutto cio' potrebbe succedere anche in italia, visto i politici che abbiamo e che sappiamo come la pensino in fatto di Euro ??? help... 

[marco91]

quindi tutto cio' potrebbe succedere anche in italia, visto i politici che abbiamo e che sappiamo come la pensino in fatto di Euro ??? help...

a me preoccupa proprio questo! Lei ha colto nel segno... e hanno ragione loro a pensare che non li faremo fallire... è troppo pericoloso e poi siamo esposti direttamente con svariati miliardi che non vedremo più del tutto, magari salvandoli tra 20 30 anni qualcosa torna :lol:

[Luca1984]

In economia cosi' come nella vita,mai dire mai.

L'ho scritto tante volte pero':la nostra situazione non ci dice niente con quella della Grecia.

Se cade l'Italia,finisce l'Euro.

Siamo 61 milioni,con un Pil discretamente alto,che rappresente una buona fetta dell'Unione(dietro solo a Germania e Francia).

A noi regarebbero i miliardi ma non ci farebbero mai uscire dall'Euro.

Per la Grecia il discorso e' diversissimo.

La pazienZa ha sempre un limite.

Le condizioni del governo greco sono ottime per loro ma inguardabile per l'Unione.

Metti caso tu chiedi un prestito,poi alla scadenza non lo restituisci.

E torni dalla banca per chiedere altri soldi.

La banca te li da?

Boh..ho qualche dubbio in merito.

E' vero che se tu non li hai non li puoi resistuire ma e' anche vero che se te ne da ancora rischia di perderne di piu'.

Un po' come il giocatore d'azzardo.

Sto perdendo,gioco di piu' per sperare di recuperare o mi fermo per non perdere di piu'?

Alla base di questo ragionamento,tornando alla Grecia,io credo sia stupido e inutile dar loro altra liquidita'.Perche' il problema sta a monte non a valle.

Se non cambiano qualcosa al loro interno(hanno fatto nel passato scelte catastrofiche e le stanno pagando,anche perche' insistono a farle)non riusciranno mai a ripartire.

E dar loro altri soldi significa perderne ancora tra qualche mese.

E essere punto d'accapo tra poco tempo.

Perche' io italiano devo andare in pensione a 67 anni e il greco no?Perche' a loro non deve andare bene e a noi si?

Noi abbiamo fatto sacrifici,ci hanno spennato ragazzi.

Loro no.Non li vogliono fare perche' sono al collasso.

Ma al collasso in qualche modo ci sei arrivato.

Insomma due pesi due misure.

O quello che decidono i greci(pensioni ancora sotto i 67 anni,pochi tagli alle massime pensioni e via cosi)si fara' anche da noi,oppure io non mi trovo d'accordo.

I sacrifici li dobbiamo fare o tutti o nessuno.

E qualcuno obiettera' che la Germania non li fa.

E' vero.Ma se loro non li fanno e' perche' non ne hanno bisogno.Loro son bravi.Noi molto meno.

E' come a scuola.Non tutti hanno lo stesso cervello e non tutti si applicano allo stesso modo,perche' non tutti per raggiungere lo stesso obiettivo hanno bisogno di studiare allo stesso modo.Un esempio pratico:

Se noi in Italia per un tot di studenti abbiamo 700 mila professori e loro in Germania per quasi il doppio di studenti hanno 400 mila professori,e non lavorano 20 ore al giorno,forse qualche domanda dobbiamo farcela.

Forse non funzionaniamo cosi' bene.

Forse da noi nel pubblico si fa come ci pare.

Non so,non ho la verita' in tasca ma,oggettivamente,qualcosa che non funziona c'e'...

Modificato 9 Luglio, 2015 da Luca1984

[annovi.frizio]

altra immagine  :-)

 

[marco91]

A sto punto mi sto chiedendo, e se queste belle dracme le fanno con un valore intrinseco per evitare l'inevitabile svalutazione? :lol: fanta economia? Su Wikipedia ho trovato che hanno 111 tonnellate d'oro di riserva... quante dracme si possono coniare? Poi si potrebbe fare come nel 800 che portando l'oro e l'argento in zecca ti danno la stessa quantità in denaro coniato... fantasie lo so ma se non vogliono svalutazioni incontrollabili dei pezzi di carta c'è una via diversa? Provi dei bozzetti con una bimetallica con dischetto interno di argento tipo messico

[Luca1984]

A sto punto mi sto chiedendo, e se queste belle dracme le fanno con un valore intrinseco per evitare l'inevitabile svalutazione? :lol: fanta economia? Su Wikipedia ho trovato che hanno 111 tonnellate d'oro di riserva... quante dracme si possono coniare? Poi si potrebbe fare come nel 800 che portando l'oro e l'argento in zecca ti danno la stessa quantità in denaro coniato... fantasie lo so ma se non vogliono svalutazioni incontrollabili dei pezzi di carta c'è una via diversa? Provi dei bozzetti con una bimetallica con dischetto interno di argento tipo messico

Beh proprio fanta economia no ma quasi.

Piu' per un discorso pratico che per altro.

Te ti ci vedi ad andare a comprare le cose con l'oro in tasca?Sarebbe molto complicato.

Anche se,prima di uscire dall'Euro io le proverei tutte.

Forse anche questa.Nonostante sia difficilmente attuabile...

[marco91]

Comunque c'è anche l'argento. . L'oro sarebbe per i tagli grossi. .. poi si può giocare sul titolo cosi da scoraggiare la fusione e l'esposizione che deve essere proibita ovviamente

[annovi.frizio]

e fare una moneta convertibile ? tipo argentina (mi pare) ???

[Luca1984]

e fare una moneta convertibile ? tipo argentina (mi pare) ???

E' gia' una strada piu' possibile.

Simile a quella che ho detto proprio ieri.

Una sorta di moneta paracadute.

Per adesso.

[ART]

Ho già da tempo la sensazione che ci sia uno scontro all'ultima cannonata fra chi vuole sbattere fuori la Grecia dall'Euro e chi non lo vuole. Spero che prevalgano i secondi perchè qui ci giochiamo ben più che un default in uno stato dell'UME... basta anche solo vedere chi nel mondo politico di tutta Europa "festeggia" per questo casino, ma non solo.

Modificato 11 Luglio, 2015 da ART