VENEZIA Marino Zorzi

[fabry61]

La seconda riflessione invece è tecnica.

Marino Zorzi è stato doge dal 23 agosto 1311 al 3 luglio 1312. Quasi 1 anno. Al tempo i massari presenti nella zecca dell'argento erano 2 che si alternavano nella quindena pertanto ho sempre giudicato strano aver visto grossi con presente solo il segno del triscele che anche nell'ultimo di Lanz è decisamente evanescente.

(si nota una similitudine con Roma Numismatic del post 22)

[fabry61]

Ora finalmente ho avuto conferma dei miei dubbi ed ecco il 2° massaro. Anellino sotto il gomito destro (a sinistra di chi guarda).

Artemide 38 22 giugno 2013. 

Vediamo se salta fuori un grosso senza segni segreti, il che porterebbe a 3 il numero dei massari presenti in zecca negli 11 mesi del dogado.

Altra questione il massaro del triscele che fine fa?  Il triscele non è presente fra i grossi del Soranzo o si?

p.s.

Ho dimenticato catawiki

Modificato 9 Agosto, 2017 da fabry61

[417sonia]

Ciao 

nel mio eremo bergamasco non ho bibliografia al seguito, però 3 massari in 11 mesi mi sembrano pochini.... non vi sembra?

solo cause esterne avrebbero obbligato i Massari a prolungare il loro periodo di responsabilità che, a dispetto della "quindicina", doveva essere all'incirca di 2 mesi.

saluti

luciano

[fabry61]

Ciao Luciano, beato chi stà al fresco negli eremi.

La media di servizio è di 2 anni con le famose quindene che possono prolungarsi fino ai 2 mesi. Però 2 massari sono pochi, dovrebbero essere minimo 3.

La crisi dell'argento a causa della quale abbiamo una diminuzione dei massari da 3 a 2 è di epoca più tarda.

Quindi mi manca sempre il 3°.

Poi è strano che solo uno abbia emesso così tanti grossi, mentra l'altro una piccola frazione. Abbaimo una percentuale del 20 a 1. La cosa è particolare.

 

 

Modificato 11 Agosto, 2017 da fabry61

[417sonia]

Ciao!

attualmente piove e la temperatura è di 11' ...... brrrrt

non ricordo che il periodo di quindena si dilatasse fino a 2 anni!

c'e anche da considerare la turnazione tra i 3 massari; se consideriamo anche 4 mesi ciascuno arriviamo a 12 mesi, quindi concordo sul numero di 3 segni almeno (considerando anche l'assenza di qualsivoglia simbolo)

saluti

luciano

 

[Arka]

Per Soranzo il triscele è il segno numero 9 del Papadopoli.

Peccato per la foto piccola dell'esemplare Artemide. Quell'anello così grande è un po' strano...

Arka

[fabry61]

Ciao Luciano, hai ragione le quindene erano al massimo di 2 mesi con massari in carica 2 anni che si alternavano nelle quindene. Pertanto 3 potrebbero essere i massari.

Quello della Auktionshaus Christoph Gärtner, Auction 31, Lot 28482 da me segnalato al post n.1 potrebbe essere senza segno segreto, ma nella foto di acsearch

(quella del post è evaporata) si vede un segno e viste le condizioni, niente di più facile che ci sia un triscele come alcuni grossi mal puliti visti ultimamente.

Grazie Artur, il che vol dire che il segno n. 9 corrisponde al primo periodo dello Soranzo e quindi sarebbe da considerare o al n.1 od al 2.

[fabry61]

  purtroppo non riesco a fare diversamente. Se cerco di copiare una foto più grande me la da a quartini.

[fabry61]

lotto venduto a 320

Modificato 12 Agosto, 2017 da fabry61

[417sonia]

Ciao!

i segni dei massari resteranno sempre un mistero!

non essendoci scritti chiarificatori in merito alla paternità dei simboli, quello che il Papadopoli ha congegnato non può che considerarsi arbitrario; logico fin che si vuole, ma arbitrario.

chi l'ha detto che i grossi senza segni debbano considerarsi preminenti rispetto a quelli che li hanno?

Papadopoli li ha sempre posti come primi dell'elenco, per tutti i dogati che presentano i segni nei grossi, ma è una logica del  Papadopoli.

Alla stessa stregua, anche la consecutio degli altri segni risponde ad una logica personale del Papadopoli.

Accettata e condivisa fino a prova contraria.

??

saluti

luciano

[fabry61]

Oppure come in questo caso migliorata... ed è per questo che siamo qui.

La vecchia logica delle cose risponde alla logica di un tempo, ma non vuol dire che noi non possiamo proporne una diversa.

[fabry61]

Numero 12 Asta Varesi sempre con triscele (l'impressione è che sia stato molto pulito)

Modificato 30 Settembre, 2017 da fabry61

[fabry61]

Ormai non si contano più i grossi dello Zorzi. Aggiungiamo asta Ranieri con il solito triscele che parte da 350.

Se continuano così devono scendere e di parecchio (vedasi l'invenduto di Roma Numismatic). Lo consideriamo ancora R3?

[417sonia]

Ciao!

Questo è anche molto bello!

Bisognerebbe fare uno screening e controllare se sono tutte nuove apparizioni, oppure monete che vengono riproposte a distanza di tempo.

saluti

luciano

[Faletro78]

R3 proprio no secondo me. R2 ? Ancora penso si possa definirsi tale.

[fabry61]

Si @sixtus78 sono d'accordo nel declassarlo. Decisamente tante le apparizioni nel 2017

[Bassi22]

Per chiudere il 2017..........a voi un'altro....sempre Germania....

http://www.ebay.it/itm/LANZ-Venedig-Marino-Zorzi-Grosso-Doge-San-Marco-Christus-Silber-ATA1144/372171219986?hash=item56a7222412:g:-TQAAOSwCtJaOnNi

 

[417sonia]

Ciao!

Strana patina ed elementi dell'iconografia non proprio definiti (vedi triscele) ... probabile consunzione e conservazione non ottimale a contatto con elementi ossidativi?

saluti

luciano

[fabry61]

Penso che sia stata ampiamente pulita visti i rimasugli neri. Credo sia stata parecchio ossidata. Così così come moneta. 

[aemilianus253]

Un altro? Ma quanti Marino Zorzi esistono?  https://m.ebay.it/itm/Italien-Venedig-Marino-Zorzi-Grosso-Gamberini-63-2-03g-selten-ss-/263071285113?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20150519202400%26meid%3D0f2addab2ce0485481af40b1dee79709%26pid%3D100408%26rk%3D6%26rkt%3D13%26sd%3D372171219986&_trksid=p2056116.c100408.m2460

[fabry61]

Di più di quello che si pensi ed è per questa ragione che lo riteniamo declassato.

[Bassi22]

Si, credo proprio che in questi anni sia emerso qualche ripostiglio. Difficile spiegarlo diversamente.....

Vediamo se questo è l'ultimo per il 2017........

http://www.ebay.it/itm/LANZ-Italien-Venedig-Doge-Marino-Zorzi-Grosso-Matapan-Silber-Banner-DMR598/372173110429?hash=item56a73efc9d:g:Hn0AAOSwPzhaPP0Z

 

[fabry61]

Credo di sì ma non escludo che per il 2018 ne vedremo altrettanti

[Eolo]

Salve,

questo è il mio........

Saluti