ISIS Auktion

[Arka]

Non si può paragonare cose così differenti. La droga e la prostituzione riguardano la dignità delle persone, le monete no.

In secondo luogo non ci sono guerre giuste e guerre ingiuste. La guerra se sarà necessario la faremo, statene certi.

 

Arka

[antoniowindir]

Non so sempre cosa sto comprando, cerco di fare il mio meglio. Ma sicuramente so che chi me la vende non è un terrorista dichiarato.

Siamo in democrazia, ognuno ha il suo pensiero. Per me chi finanzia qualsiasi cosa illegale è complice, per cui va punito, sicuramente non in egual misura ma va punito.

[antvwaIa]

Non capisco il senso di tutta questa polemica.

L' ISIS per esistere e autofinanziarsi vende merce di vario genere, tra cui il petrolio, magari a prezzi inferiori a quelli di mercato. Per cui o si annienta l'ISIS o chi compra dovrebbe capire che un affare economico non vale quanto la vita della gente. Se un compratore non capisce questo per me è complice dell'ISIS perché finanzia un'organizzazione terroristica in modo consapevole. Impossibile non sapere cosa è l'ISIS. Penso che chiunque di noi quando compra da una casa d'aste o da un negoziante sa benissimo da chi sta comprando. Per cui tinia numismatica sono colpevoli anche i compratori.

Infatti!

[coinzh]

La droga e la prostituzione riguardano la dignità delle persone, le monete no.

 

in svizzera ai drogati di lunga data che hanno già fatto parecchi tentativi inutili di uscire dalla droga lo stato da eroina sotto controllo medico e i drogati si stabilizzano e conducono una vita migliore.

 

la prostituzione può anche essere volontaria. la minoranza delle donne prostitute purtroppo lo fanno volontariamente però tutti gli uomini prostituti lo fanno volontariamente scegliendo loro la professione.

 

 

 

Impossibile non sapere cosa è l'ISIS. Penso che chiunque di noi quando compra da una casa d'aste o da un negoziante sa benissimo da chi sta comprando.

 

se compri in asta una moneta romana sai chi la vende dietro la casa d'asta e da che paese proviene e quando fu trovata o se fu rubata ?

 

io no se non ha un pedigree verificabile.

Modificato 7 Giugno, 2015 da coinzh

[antoniowindir]

Comunque sono d'accordo con tinia numismatica sul fatto di elimiarli. Ma il fatto è che non è così semplice stanno tra di noi, tra le migliaia di immigrati islamici non c'è nessun terrorista?? Possibile?? Inoltre uccidere persone va praticamente contro tutti i principi occidentali a prescindere dalla tipologia di essere umano che viene ucciso (stupidata secondo me, il loro scopo è dichiaratamente eliminare noi, per cui sarebbe semplicemente una difesa levarceli dalle scatole).

[Druso Galerio]

 Inoltre uccidere persone va praticamente contro tutti i principi occidentali a prescindere dalla tipologia di essere umano che viene ucciso (stupidata secondo me, il loro scopo è dichiaratamente eliminare noi, per cui sarebbe semplicemente una difesa levarceli dalle scatole).

Il banale e legittimo buon senso che suggerisce di eliminare chi apertamente lavora per farti fuori è osteggiato purtroppo o dai fin troppi seguaci di deleterie filosofie e visioni del mondo che vogliono l'uomo buono per nascita e corrotto dalla società, oppure, speculari e affini,  da tutte quelle organizzazioni distopiche che pretendono di cambiare la natura umana (ONU e compagnia).

Viviamo in un mondo orwelliano in cui i nemici non esistono perchè la parola nemici è vietata, così come chiamare altre cose col loro nome.

[coinzh]

il 99.9999% dei mussulmani sulla terra non pratica violenza contro membri di altre religioni e non fa attentati e simili cose.

 

andrebbero eliminati tutti i mussulmani solo perché una estrema minoranza dei mussulmani fa crimini contro altri mussulmani e contro persone non mussulmane ?

 

i mussulmani che vivono in paesi mussulmani non vivono in democrazie, hanno avuto forse una bassa scolarizzazione e sono colpevoli di ciò ?

Modificato 7 Giugno, 2015 da coinzh

[Druso Galerio]

@@coinzh : sono d'accordissimo con te. Infatti il problema non sono i musulmani, ma l'Islam in sè, che per prime vittime annovera i suoi stessi seguaci.

[Tinia Numismatica]

il 99.9999% dei mussulmani sulla terra non pratica violenza contro membri di altre religioni e non fa attentati e simili cose.

 

andrebbero eliminati tutti i mussulmani solo perché una estrema minoranza dei mussulmani fa crimini contro altri mussulmani e contro persone non mussulmane ?

 

i mussulmani che vivono in paesi mussulmani non vivono in democrazie, hanno avuto forse una bassa scolarizzazione e sono colpevoli di ciò ?

99,99%?.....ottimista?!

[antoniowindir]

Quoto in pieno druso galerio!!

[antvwaIa]

Trovo paradossale che ci sia consapevolezza che l'ISIS, organizzazione terrorista che si nasconde dietro un'ipotetica identità islamica ultraintegralista, voglia fare la guerra all'Occidente, oltre che alla grande maggioranza di islamici moderati e pacifisti, e che sia necessario combatterlo, ma poi assolva colui che comprando il loro "bottino" contribuisce a finanziarlo e a permettergli di comprare armi che prima o poi rivolgeranno anche contro di noi, che ce ne stiamo comodamente seduti alla nostra scrivania.

Il terrorismo non si combatte sterminando una popolazione, ma prima di tutto facendo il vuoto intorno a coloro che ne muovono le fila e togliendo loro ogni possibilità di acquisire gli strumenti con i quali seminare il terrore.

Chi acquista monete o reperti archeologici di provenienza più che dubbia, così facendo si rende coscientemente complice di questi terroristi. C'è chi si sporca le mani impugnando una lama, e c'è chi se le sporca stando comodamente dietro le quinte.

Modificato 7 Giugno, 2015 da antvwaIa

[Polemarco]

@@antvwaIa

La singolarità dell'intera questione è che uno stato commetta atti terroristici.

È questo dovrebbe far pensare.

Gli stati fanne le guerre e non gli attentati

Normalmente, chi fa terrorismo mira ad una risposta irrazionale che colpisca nel mucchio e così rafforzi l'attentatore.

Una risposta irrazionale che faccia leva sulla responsabilità di "gruppo", di etnia.

Una risposta tipica delle popolazioni barbare (nel senso stretto del termine).

A me non interessa disquisire sulla effettiva presenza di stati arabi moderati.

Se anche fossi un cinico, e, forse, lo sono, ricorrerei alla formula divide et impera.

Il derby Roma/Lazio lasciamolo agli stadi.

[Tinia Numismatica]

Trovo paradossale che ci sia consapevolezza che l'ISIS, organizzazione terrorista che si nasconde dietro un'ipotetica identità islamica ultraintegralista, voglia fare la guerra all'Occidente, oltre che alla grande maggioranza di islamici moderati e pacifisti, e che sia necessario combatterlo, ma poi assolva colui che comprando il loro "bottino" contribuisce a finanziarlo e a permettergli di comprare armi che prima o poi rivolgeranno anche contro di noi, che ce ne stiamo comodamente seduti alla nostra scrivania.

Il terrorismo non si combatte sterminando una popolazione, ma prima di tutto facendo il vuoto intorno a coloro che ne muovono le fila e togliendo loro ogni possibilità di acquisire gli strumenti con i quali seminare il terrore.

Chi acquista monete o reperti archeologici di provenienza più che dubbia, così facendo si rende coscientemente complice di questi terroristi. C'è chi si sporca le mani impugnando una lama, e c'è chi se le sporca stando comodamente dietro le quinte.

Sicuramente le armi e gli equipaggiamenti li acquistano in primis con i proventi del traffico di reperti e monete...come no..!

Abbiamo letto sui giornali e visto chi e come li arma, poi se ci piace nasconderci dietro il dito del traffico di reperti facciamolo pure...tanto non è peggio che continuare col buonismo estremo e malriposto che impera

[luigi78]

Ok l'Isis ci fa schifo quindi tutti a scandalizzarsi

Infatti il materiale che illecitamente viene esportato da paesi tipo Italia Grecia e Turchia, non ha mai finanziato nessun tipo di mafia, con le monetine slave da pulire mica si finanziavano i gruppi militari che contribuivano alla pulizia etnica.

Dai scandalizzarsi ora è un tantinello da ipocriti, magari basta che un 'isisiano apra un negozio a monaco, organizzi un'asta con materiale da pulire e tuttti ad offrire contenti, magari sbaglio........

[coinzh]

La singolarità dell'intera questione è che uno stato commetta atti terroristici.

 

 

che cosa è il terrorismo ? ci vorrebbe una definizione del terrorismo.

 

se definisco terrorismo come qualcosa di illegale fatto con violenza ad esempio ci sono tanti stati che fanno o hanno fatto terrorismo.

 

usa:

- finanziarono i contras con i proventi del traffico di droga con l'approvazione di regan.

http://it.wikipedia.org/wiki/Contras

- uccisero bin laden senza processo e obama disse in tv "giustizia è stata fatta". peccato che la giustizia nelle democrazie viene fatta nei tribunali e li non ci fu nessun tribunale

 

questi solo due esempi tra tanti che si potrebbero fare.

[Polemarco]

@@luigi78

In verità, a me fa "schifo" l'illegalità.

[Polemarco]

che cosa è il terrorismo ? ci vorrebbe una definizione del terrorismo.

 

se definisco terrorismo come qualcosa di illegale fatto con violenza ad esempio ci sono tanti stati che fanno o hanno fatto terrorismo.

 

usa:

- finanziarono i contras con i proventi del traffico di droga con l'approvazione di regan.

http://it.wikipedia.org/wiki/Contras

- uccisero bin laden senza processo e obama disse in tv "giustizia è stata fatta". peccato che la giustizia nelle democrazie viene fatta nei tribunali e li non ci fu nessun tribunale

 

questi solo due esempi tra tanti che si potrebbero fare.

Non sono d'accordo

Il terrorismo è finalizzato a generare terrore.

Se faccio schiantare degli aerei contro degli edifici simbolo, è terrorismo.

Se fomento un colpo di stato non è terrorismo.

Nel secondo caso violo il principio di autoderminazione di quel popolo.

[Tinia Numismatica]

che cosa è il terrorismo ? ci vorrebbe una definizione del terrorismo.

 

se definisco terrorismo come qualcosa di illegale fatto con violenza ad esempio ci sono tanti stati che fanno o hanno fatto terrorismo.

 

usa:

- finanziarono i contras con i proventi del traffico di droga con l'approvazione di regan.

http://it.wikipedia.org/wiki/Contras

- uccisero bin laden senza processo e obama disse in tv "giustizia è stata fatta". peccato che la giustizia nelle democrazie viene fatta nei tribunali e li non ci fu nessun tribunale

 

questi solo due esempi tra tanti che si potrebbero fare.

Sui contras non mi pronuncio per mancanza di dati

Su Bin Laden sempre troppo tardi è morto, lui e i suoi degni compari.

[coinzh]

Su Bin Laden sempre troppo tardi è morto, lui e i suoi degni compari.

 

ma giustizia fu fatta con la sua morte e fu un'esecuzione o un incidente (perchè si dice che volevano portarlo vivo negli usa per un processo) ?

 

fu giustizia se nessun tribunale si è pronunciato sul caso ?

 

l'uccisione di mussolini e della petacci fu giustizia o non fu giustizia ?

 

l'uccisione di gheddafi fu giustizia ?

Modificato 7 Giugno, 2015 da coinzh

[antvwaIa]

Sicuramente le armi e gli equipaggiamenti li acquistano in primis con i proventi del traffico di reperti e monete...come no..!

Abbiamo letto sui giornali e visto chi e come li arma, poi se ci piace nasconderci dietro il dito del traffico di reperti facciamolo pure...tanto non è peggio che continuare col buonismo estremo e malriposto che impera

Certamente che l'ISIS ha fonti molto più redditizie delle monete e dei reperti archeologici per raccogliere denaro con il quale acquistare armi, ma questo è un forum di numismatica e quindi trovo opportuno discutere qui della vendita di monete saccheggiate nei musei siriani e iracheni e non di altre forme che hanno per finanziarsi, come lo è la vendita di petroleo o il saccheggio delle banche.

Purtroppo ci sono tanti collezionisti (e se anche fossero pochi, sarebbero comunque sempre troppi!) che pur di entare in possesso di una moneta ambita si fanno ben poche domande circa la liceità della sua vendita o se con il suo acquisto si contribuisce a un'organizzazione terrorista che sta massacrando decine di migliaia di persone innocenti ed inermi.

Credo che gli amministratori del Forum abbiano il dovere di stigmatizzare senza se e senza ma ogni forma di acquisto di monete la cui procedenza non sia più che trasparente.

Modificato 7 Giugno, 2015 da antvwaIa

[Tinia Numismatica]

ma giustizia fu fatta con la sua morte e fu un'esecuzione o un incidente (perchè si dice che volevano portarlo vivo negli usa per un processo) ?

 

fu giustizia se nessun tribunale si è pronunciato sul caso ?

 

l'uccisione di mussolini e della petacci fu giustizia o non fu giustizia ?

 

l'uccisione di gheddafi fu giustizia ?

Per Bin Laden fu giustizia vederlo morto...anche perché vivo non lo voleva nessuno..men che meno chi l'aveva in mano.

Ed è stata giustizia ogni volta che un dirigente di Al Qaeda è stato ucciso in qualunque modo.

Adesso è giustizia ogni volta che un Jahdista o un dirigente ISIS viene ucciso.

Modificato 7 Giugno, 2015 da Tinia Numismatica

[antvwaIa]

Per Bin Laden fu giustizia vederlo morto...anche perché vivo non lo voleva nessuno..men che meno chi l'aveva in mano.

Ed è stata giustizia ogni volta che un dirigente di Al Qaeda è stato ucciso in qualunque modo.

Adesso è giustizia ogni volta che un Jahdista o un dirigente ISIS viene ucciso.

Forse tra chi lo voleva morto c'era anche chi soprattutto lo voleva silente. Se processato, avrebbe potuto dire cose molto scomode per più di un potente.

 

Ma mi pare che ci si allontana spesso dal nocciolo della discussione: l'acquisto di monete dalla provenienza drammaticamente illegittima. In questo caso non ci troviamo "solamente" di fronte a monete scavate clandestinamente e commerciate illegalmente, ma a monete che grondano sangue. Chi le acquista si macchia di quel sangue e si rende complice di coloro che lo versano. Smettiamola di fare finta di niente e di girare gli occhi da un'altra parte.

[antoniowindir]

Polemarco quindi ti fa schifo l'Italia :rofl: siamo in due

[coinzh]

Adesso è giustizia ogni volta che un Jahdista o un dirigente ISIS viene ucciso.

 

uccidere un dirigente ISIS non è giustizia ma un atto di guerra e la guerra ha raramente a che fare col diritto e la giustizia.

 

uccidere un dirigente ISIS serve a poco perrchè morto un papa se ne fa un altro.

 

uccidere mussolini e la petacci non fu ne un atto di guerra ne un atto di giustizia ma fu solo vendetta.

[Tinia Numismatica]

uccidere un dirigente ISIS non è giustizia ma un atto di guerra e la guerra ha raramente a che fare col diritto e la giustizia.

 

uccidere un dirigente ISIS serve a poco perrchè morto un papa se ne fa un altro.

 

uccidere mussolini e la petacci non fu ne un atto di guerra ne un atto di giustizia ma fu solo vendetta.

Uccidere un dirigente ISIS è un atto di giustizia, il prossimo che ne prende il posto va ucciso anche lui immediatamente. Finiranno prima o poi....

L'isis non è un esercito ma una banda di terroristi e come tale non merita il rispetto dovuto ad un esercito regolare.

Modificato 7 Giugno, 2015 da Tinia Numismatica