Nuovo arrivo dalla Britannia

[Illyricum65]

Ciao,

in questi giorni stavo contrattando con un venditore inglese di fiducia l’acquisto di un follis emesso da Londinium per la mia collezione tematica che, piano piano, aumenta. Tranquilli, non lo propongo qua, il follis andrà ad ampliare la discussione specifica su queste monete provenienti dalla zecca londinese. Ma chiacchierando con il commerciante questo mi ha proposto l’acquisto di una moneta a mio avviso molto interessante. Non proviene da Londinium come emissione ma dalla Provincia Britannia questo sì. Ma andiamo per gradi…

 

Mi piacciono i sesterzi, il peso di una 20 e più grammi di lega bronzea, soppesarli nel palmo della mano e pensare a quante mani hanno eseguito quel gesto in antico. Con un sesterzio ci comperavi già qualcosa, non tanto ma aveva già un suo potere di acquisto…

 

Insomma il commerciante mi propone un sesterzio di 29 g per 36 mm … un bel peso e un bel modulo senza alcun dubbio! Purtroppo non dispongo di immagini splendide (sono un po’ scure) ma comunque quelle che mi sono state inviate sono comunque abbastanza leggibili. Eccole.

 

 

Un sesterzio DECVRSIO di Nerone. Originale, con patina autentica su buon modulo e con altrettanto buon dato ponderale. D’accordo, circolato e con qualche margine di miglioramento come pulizia delle concrezioni superficiali.  Qualche distacco di patina marginale. Ma signori, è un Nerone intonso. Non manipolato o alterato, non ripatinato. D’accordo, non raggiunge le vette di quell’esemplare di @@cliff che ho ancora negli occhi da quando l’ho visto in una discussione di qualche tempo fa... ma certamente è un suo fratello minore! 

 

Per ora non l’ho classificato in quanto devo leggere la legenda al dritto e verificare a moneta in mano se vi sia o meno traccia del “famoso” pallino al prolungamento del collo. Proviene dal Norfolk il che per me le dà ancora più valore almeno sul piano storico: la sua presenza non si ricollega alla rivolta di Boudicca (60-61) bensì essendo un'emissione degli anni attorno al 65-67 d.C. ben più logicamente (anche se non provabile materialmente) si potrebbe ricollegare alla campagna di Quinto Petillio Ceriale (Quintus Petilius Cerialis) nei primi anni 70 (71-74?) contro Venuzio, ex marito della regina dei Briganti Cartimandua. Impresa che portò alla conquista di quei territori e probabilmente alla creazione di un avamposto militare (se è vero che vi son stati rinvenuti scarsi frammenti ceramici di età neroniana) nell’attuale Vale of York… il nucleo di quella Eburacum (York)per un periodo capitale al Nord dell’Impero, dove morirono Settimio Severo e Costanzo I e da dove iniziò l’ascesa di suo figlio Costantino. York … Jorvik vichinga… una città così importante per la Britannia antica a medioevale se è vero che nel 1664 i coloni inglesi diedero il nome ad una città fondata dagli olandesi oltre l’oceano… New York!

 

Ma tornando a parlar di monete… a voi la parola!

 

Ciao

Illyricum

:D

 

PS: l'unico punto che devo analizzare con attenzione è quella macchia bianca sulla zampa posteriore del cavallo in corripondenza della "V" di DECVRSIO ... ;) Ossido di piombo? Concrezione calcarea superficiale?

Modificato 5 Giugno, 2015 da Illyricum65

[Illyricum65]

Aggiungo due immagini schiarite rispetto alle originali di cui sopra...

 

 

Ciao

Illyricum

:)

[midimo]

Davvero una gran bella moneta, non c'è che dire. Il puntino bianco sembra un sedimento di sporco (tipo calcare).

[Legio II Italica]

"D’accordo, circolato e con qualche margine di miglioramento come pulizia delle concrezioni superficiali"

Ciao @Illyrucum65 , un consiglio , non pulire il sesterzio di Nerone , lascialo cosi' com'e' , la sua storia , la sua antichita' , sono proprio quelle sue "alterazioni" superficiali , non vedo minacce di cancro del bronzo , se lo pulisci sarebbe come voler far tornare una "signora" di 100 anni a 30 anni , non va bene . Un saluto

[quadriga]

Bel modulo, bella patina, sembra tutta originale, bellissimo il rovescio molto godibile, il ritratto  peccato un po' fiacchetto ma ci puo' stare.

Sicuramente avra' anche un buon prezzo...

 

Complimenti!!

[massi75rn]

bello vissuto come piace a me,congratulazioni per l'ultimo arrivo in famiglia

[grigioviola]

Ho avuto l'onore di una fugace visione via mail prima della sua pubblicazione nel forum.

Ok, è Nerone.

Certo, è intonso.

Va bene, la patina è autentica.

Ma lasciatemi dire che, secondo me, il punto di forza di questo pezzo, nonché il suo elevato valore aggiunto, è la provenienza! Un ritrovamento che, anche se ormai in buona parte decontestualizzato, permette di collocare con un buon margine di sicurezza la presenza di questo Nerone in un preciso contesto storico! Ragazzi, questa è Numismatica con la "N" maiuscola!

Quanti sesterzi di Nerone posseggono un simile valore aggiunto?

Complimenti @Illyrucum65 ora attendo foto migliori e ingrandimenti dei dettagli, una moneta del genere merita tutte le attenzioni del caso e, perché no!, un approfondimento del contesto storico per chi conosce poco la storia della Britannia.

[eliodoro]

Che dire...ottimo. .proveniente da un hoard... che cosa chiedere di più. .. la macchiolina bianca...potrebbe essere un accumulo di cera microcristallina? A me è capitato

[cliff]

Ottima moneta per peso, modulo e integrità. Ha anche una sua storia di provenienza da suolo inglese, cosa chiedere di piu'! ;)

Inoltre l'hai quasi certamente salvata da una fine terribile, è la classica moneta che viene sistematicamente ribulinata, gli avrebbero rifatto le legende mancanti, lisciato i fondi, ravvivato i capelli, e infine ripatinata a occultare gli interventi.

In pratica l'hai preservata da morte certa! :D

[pedro_88]

Ripeto quello che hanno già detto altri, ma la trovo nettamente più "vera e pura" del 90% di quelle che si vedono in giro, specialmente per Nerone dove vengono sistematicamente "manomesse" a farle tornare come appena battute. Complimenti e grazie per la condivisione e le precisazioni sulla sua storia! :)

[Illyricum65]

Beh, diciamo che ho avuto una botta di fortuna a trovarla... chiaro che la lasceró cosí. Potrebbe venirne fuori una buona "neo-moneta" nelle mani di un buon artigiano, con soddisfazione del portafoglio in caso di vendita successiva. Ma vi garantisco che la manterró cosí!

Ciao

Illyricum

:)

[Matteo91]

@@Illyricum65 Complimenti per la moneta! Davvero un ottimo acquisto, considerando i tuoi interessi e la provenienza dell'esemplare :) Non ho ben capito se si conosce anche l'hoard nel quale è stata ritrovata o se è stata rinvenuta singolarmente nel Norfolk...Ad ogni modo, rinnovo i complimenti :) Non sono mai stato un fan del grande bronzo, vuoi per i prezzi elevati o per le solite problematiche, ma quando si vedono in condizioni "naturali" e a prezzi umani devo ammettere che hanno un certo fascino anche su di me :D

[cancun175]

Bellissima moneta. Secondo me non è di conio britannico, ma circolante in Britannia. Dato il momento...

[Illyricum65]

Ciao,

Bellissima moneta. Secondo me non è di conio britannico, ma circolante in Britannia. Dato il momento...

hai ragione nella maniera più assoluta. E' stata emessa da Roma o da Lugdunum e ivi portata nella mia ipotesi dalle Legioni impiegate nelle operazioni dei primi anni 70.

In realtà l'arrivo potrebbe essere anche successivo, esser giunta già circolata e lì perduta. Magari da un commerciante. Questo non si può sapere. Ma sapendo che durante il regno di Nerone i Britanni hanno dato vari pensieri (tra una... suonata di cetra e un'improvvisazione artistica :D ) all' Imperatore mi piace pensare che sia giunta con le truppe.

 

Ciao

Illyricum

:)

[Illyricum65]

Ciao Matteo,

@@Illyricum65 Complimenti per la moneta! Davvero un ottimo acquisto, considerando i tuoi interessi e la provenienza dell'esemplare :) Non ho ben capito se si conosce anche l'hoard nel quale è stata ritrovata o se è stata rinvenuta singolarmente nel Norfolk...Ad ogni modo, rinnovo i complimenti :) Non sono mai stato un fan del grande bronzo, vuoi per i prezzi elevati o per le solite problematiche, ma quando si vedono in condizioni "naturali" e a prezzi umani devo ammettere che hanno un certo fascino anche su di me :D

la moneta è un ritrovamento singolo e non fa parte di un hoard. Rinvenuta con MD nel Norfolk, area pianeggiante dell'Inghilterra orientale che si affaccia sul Mare del Nord. Era il territorio tribale degli Iceni la cui Regina Boudicca guidò la ribellione del 60 d.C. contro i Romani diventando il simbolo dell'indipendenza e della lotta contro l'invasore della Britannia di qualsiasi periodo storico. Vi sono varie evidenze romane tra le quali Venta Icenorum, la capitale tribale creata dai Romani e ben due forti costieri appartenuti al sistema difensivo del Litus Saxonicus (uno in realtà ha perso la connotazione costiera in seguito al riempimento terrigeno della baia dove era stato costruito) e quindi ben più tardi del periodo neroniano. Uno dei due tra l'altro presenta un reticolo viario non in asse che fa supporre la presenza di un insediamento militare romano più antico distrutto dal successivo.

 

Consideriamo che dopo la rivolta dei primi anni sessanta Roma avrà sicuramente presidiato l'area tribale degli Iceni con lo scopo di bloccare altre rivolte. In realtà il loro posto come leader delle ribellioni anti-romane verrà preso dai Briganti situati più a nord, degenerando poi in aperta ribellione nei primi settanta.

 

Il fatto che sia un ritrovamento sporadico e la sua libera messa in vendita non è assolutamente contrastante: un metal-detectorist registrato (devi farlo per evitare multe salate e sequestro del mezzo) può battere qualsiasi terreno se ha il permesso del proprietario dello stesso ed eventuali profitti devono essere spartiti tra i due. Una volta rinvenuto un oggetto devo presentarlo al funzionario del PAS locale che provvede alla registrazione del tipo e del luogo di rinvenimento. Quando ci siamo incontrati con Mr.Leech al Doncaster Museum aveva con sè una commemorativa VRBS ROMA e un... ditale medioevale rinvenuti e portati per la registrazione da parte dell'Ufficiale del PAS. Avvenuta la registrazione e verificato che non si tratta di una moneta di particolare pregio (ovvero di solito costituita da metalli preziosi) questa viene resa al rinvenitore che di accordo con il proprietario del terreno può disporne a suo piacimento.

Va comunque detto che taluni siti sono comunque interdetti all'utilizzo dell'MD anche da parte di coloro che sono in possesso dell'iscrizione al registro dei metaldetectorist. Un caso in quest'area orientale costiera è quello di Branodunum (uno dei due siti del Litus di cui sopra) dove senza un permesso specifico da parte del National Trust non si può uitilizzare il metaldetector.

 

Ciao

Illyricum

:)

[vickydog]

Illy, vedo che sei vieppiù convinto sostenitore delle monete intonse, oltreché British, come da un tuo thread esplicito di un paio di mesetti fa... Ti appoggio e...36 mm che grosso. Hai raccontato una bella storia che ha trasportato nella storia antica anche me ;)

[Illyricum65]

Ciao,

Illy, vedo che sei vieppiù convinto sostenitore delle monete intonse, oltreché British, come da un tuo thread esplicito di un paio di mesetti fa... Ti appoggio e...36 mm che grosso. Hai raccontato una bella storia che ha trasportato nella storia antica anche me ;)

ti ringrazio. Ci vuole comunque un bel mix di doti: occhio, pazienza e fortuna. E se sulla pazienza ci spossiamo stare, l'occhio spesso non è allenato o certo. Non nego che prima di confermare l'interesse per la moneta nonostante fossi abbastanza sicuro ho chiesto conferma sulla qualità ad un'amico del Forum dall'occhio fino e di provata esperienza. Vuoi mai che mi sbaglio!?!

 

36 mm ... un pensiero! Non mi starà nei classificatori in fioccato da 33 mm di lato... ah, averne di questi pensieri! :D

 

Le monete sono riflessi di Storia... se non la stravolgiamo e seguiamo le basi possiamo anche sognare un po', no? ;)

 

Ciao

Illyricum

:)

[eliodoro]

Ciao,

ti ringrazio. Ci vuole comunque un bel mix di doti: occhio, pazienza e fortuna. E se sulla pazienza ci spossiamo stare, l'occhio spesso non è allenato o certo. Non nego che prima di confermare l'interesse per la moneta nonostante fossi abbastanza sicuro ho chiesto conferma sulla qualità ad un'amico del Forum dall'occhio fino e di provata esperienza. Vuoi mai che mi sbaglio!?!

 

36 mm ... un pensiero! Non mi starà nei classificatori in fioccato da 33 mm di lato... ah, averne di questi pensieri! :D

 

Le monete sono riflessi di Storia... se non la stravolgiamo e seguiamo le basi possiamo anche sognare un po', no? ;)

 

Ciao

Illyricum

:)

Certo, però, povero soldato...perdere un Decursio... :D :D

[Illyricum65]

Certo, però, povero soldato...perdere un Decursio... :D :D

però viene bene a me... ;)

Poi non me ne parlare... è andato avanti una settimana a lamentarsi di averlo perso! In fin dei conti gli sta bene, ha sempre avuto il braccino corto. Quando andiamo alla tabernae (se questo nome possiamo dare a quella stamberga di legno, degna di queste terre selvagge!) nel vicus sviluppatosi attorno al castrum è sempre l'ultimo a pagare, nei vari giri! E manco offrisse del Falerno! Sempre il vino più economico, per Bacco! Di giocare ai dadi poi... neanche parlarne! E sai, in fondo ti dirò, se l'è cercata: gli avevo detto più volte che quel borsello doveva cambiarlo! E lui: "No, no, è ancora buono!"

Poi sai, in questa terra ai limiti del Nord la moneta che circola non è tanta... le paghe arrivano in ritardo e spesso non c'è l'argento, c'è un mare di monete di bronzo e rame che pesano di meno di quelle che trovi a Roma e che dicono siano state prodotte in zecche in Hispania... E attento, questo succede anche con i sesterzi: ce ne sono di simili ma più leggeri di quelli prodotti a Roma e talvolta ci ordinano di metterci là con la bilancia, pesarli e marcare quelli meno pesanti con sigle DV e con PROB quelli che sono genuini! Così anche spesso ci rimettiamo!

E tutto ciò gli faceva montare ancora più la rabbia per aver perso quel sesterzio: non era uno di quelli leggeri, era uno di Nerone un po' consumato ma buono...

Ciao

Illyricum

;)

Modificato 4 Giugno, 2015 da Illyricum65

[eliodoro]

Bellissimo...tutto vero....

[margheludo]

complimenti,bellissima moneta e bel messaggio a tutti i collezionisti,direi che rappresenta perfettamente il tipo di moneta da collezione,del resto potrebbe avere un aspetto migliore dopo aver trascorso 20 secoli sotto terra?prima la pioggia poi freddo poi caldo e cosi'via per migliaia e migliaia di volte,non so molto sulle gesta dei legionari romani in Britannia,ho perciò letto con estremo interesse i vostri interventi,ed apprezzo il plusvalore storico di questo bellissimo sesterzio,e per quanto riguarda il suo fascino mi auguro che riesca ad ammaliare anche coloro che si svenano per quelle monete che,esteticamente, sembrano uscite dai  distributori di medaglie che ci sono oramai in tutte le principali cattedrali d'europa.buona notte.

[L. Licinio Lucullo]

È vero, è una moneta bellissima più ancora per quel che racconta che per quel che è

[Illyricum65]

Ciao,

assieme al follis di Galerio zecca Londinium già postato nella discussione

http://www.lamoneta.it/topic/137206-riflessioni-sui-follis-tetrarchici-da-londinium/

è giunto dalla Britannia il Nerone già presentato.

 

Come mi era stato chiesto posto di seguito alcune immagini e già che ci siamo approfitto per proporre una identificazione e vi chiedo gentile conferma in quanto ho comunque alcuni dubbi.

 

Come detto il “sesterzione” neroniano pesa 28.8 g (una bella sensazione soppesarlo nel palmo della mano! :D ) per un diametro di 36 mm.

 

 

[Illyricum65]

Alcuni dettagli:

 

 

 

 

Che dire? Si conferma la sensazione iniziale che fosse "intonso". A rovescio non è presente quella sospetta concrezione bianca (calcarea?) all'altezza dell'arto posteriore del cavallo di Nerone. Tanto meglio... ;)

 

 

 

[Illyricum65]

Capitolo identificazione.

 

Qui la faccenda si fa seria. O quantomeno è un problema mio: tra busti a destra o sinistra, pallini sul collo o meno, lettera più o lettera meno ... spesso con Nerone mi ci perdo!

Di seguito qualche considerazione.

 

• La legenda al dritto mi pare sia NEROCLAVDCAESARAVGGERM[PMTRIMPP?]
• Il collo presenta il consueto prolungamento ma non escludo che vi fosse il "pallino". A moneta in mano infatti sembra che vi sia un lieve accenno di allargamento proprio laddove la legenda è consunta. Ma si tratta di una traccia così lieve che non mi consente di sbilanciarmi.
• un confronto abbastanza calzante (per quel che può valere) è questo:http://www.dirtyoldcoins.com/roman/id/nero/nero030.jpg

Quindi sono ben accetti consigli e/o suggerimenti. :help:

 

Ciao e grazie

Illyricum

:)