VENEZIA Grosso Giovanni Soranzo

[417sonia]

@@417sonia ???? ancora alle prese con il "vicebadante"? o sai alle prese con la tua signora? :blum:

vicebadante la Domenica, tutti gli altri giorni badante della mia signora :crazy:

[fabry61]

mal comune mezzo gaudio.

[417sonia]

Buona serata

 

.... aggiornamento!

 

Elenco di quelli trovati

 

1 - post 4/24/28/34/44/94/107/108/137

3 - post 3/2/106

6 - post 1/3/82

10 - post 147

11 - post 146

12 - post 5/120

13 - post 104

17 - post 44 

18 - post 148

 

 

Mancano all'appello i tipi: 2 - 4 - 5 - 7 - 8 - 9 - 14 - 15 - 16 - 19

 

Luciano

[417sonia]

Buona giornata

 

Nuova entrata .... finalmente!

 

 

 

e quindi aggiorniamo il nostro elenco

 

Elenco di quelli trovati

 

1 - post 4/24/28/34/44/94/107/108/137

3 - post 3/2/106

6 - post 1/3/82

9 - post 154

10 - post 147

11 - post 146

12 - post 5/120

13 - post 104

17 - post 44 

18 - post 148

 

 

Mancano all'appello i tipi: 2 - 4 - 5 - 7 - 8 - 14 - 15 - 16 - 19

 

Luciano

[417sonia]

Buona Domenica

 

Potevamo farci mancare un grosso di Giovanni Soranzo non censito dal Papadopoli?

 

Eccolo, con una croce formata da bisanti sotto il gomito destro ed un bisante sotto il gomito sinistro.

 

Lo classifichiamo al nr. 20?

 

 

e quindi aggiorniamo il nostro elenco

 

Elenco di quelli trovati

 

1 - post 4/24/28/34/44/94/107/108/137

3 - post 3/2/106

6 - post 1/3/82

9 - post 154

10 - post 147

11 - post 146

12 - post 5/120

13 - post 104

17 - post 44 

18 - post 148

20 - post 155

 

 

Mancano all'appello i tipi: 2 - 4 - 5 - 7 - 8 - 14 - 15 - 16 - 19

 

Luciano

[gigetto13]

per me ok, anche se non vorrei fosse il solito trifoglio con una sbavatura (che peraltro non ricordo nemmeno se è tra i tipi noti).

[417sonia]

per me ok, anche se non vorrei fosse il solito trifoglio con una sbavatura (che peraltro non ricordo nemmeno se è tra i tipi noti).

Buona Domenica

 

non c'è nulla si uguale; al nr. 13, sotto il gomito destro, ci sono 3 anellini a triangolo, ma nulla sotto il gomito sinitro ....

 

luciano

[417sonia]

Buon anno!

 

Trovato un esemplare, che a me pare originale, nel sito della Baldwin's.

 

La particolarità è che, oltre ad avere il punto sotto il gomito sinistro (come al nr. 3), ha sotto il gomito destro un quadrato formato da 4 punti (o forse rappresenta una croce obliqua).

 

Se così fosse sarebbe un inedito, il nr. 21.

 

 

 

saluti

luciano

 

[fabry61]

ehh caro Luciano cosa de pensi di questo?

a parte le perplessità su fatto che non sia un falso (le lettere del nome sono di foggia ben diversa dall'abituale) non si vede nessun segno segreto.

Ma se fosse proprio il punto centrale del compasso? sarebbe un altro inedito? 22?

[Arka]

L'ultimo grosso postato da @@fabry61 mi sembra genuino, anche se ricordiamo che stiamo giudicando una foto. Anche le lettere non mi preoccupano. Strano invece il punto centrale. E poi vedo delle ombre sotto il gomito destro...

 

Arka

[fabry61]

E' uscito in asta Pecunem lotto 899 del febbraio 2014.

Oltre al punto centrale mi lasciano perplesso i 2 trifogli ai lati del trono. E le 2 T non sono propiamente quelle solite, ma su questo possiamo passarci sopra.

[417sonia]

Buona serata

 

Sono "combattuto"; non tanto per il punto centrale, non è la prima moneta che presenta questo "difetto" e nemmeno per i 2 "trifogli" ai lati del trono. Facendo scorrere tutti i tipi postati in questa discussione, ce n'è più d'uno uguale.

 

Probabilmente, i tre pallini non erano ben distanziati come al solito e l'usura della moneta li ha resi uniti; o forse erano effettivamente già attaccati all'origine.

 

Mi sconcertano proprio i caratteri usati per la legenda; mi paiono massicci, materiali .... spero di rendere l'idea; sono veramente differenti da quelle adottate in tutti i grossi precedentemente postati.

 

Anch'io non credo che sia una contraffazione; quanto meno non credo che questo possa rappresentare una prova, certamente è un "caso".

 

Che ci potrà essere sotto il gomito? Difficile immaginarlo ....

 

Comunque sia sta bene in questa discussione.

 

saluti

luciano

[417sonia]

Buona Domenica

 

Nuova entrata per i grossi a nome di Giovanni Soranzo

 

Anellino sotto il gomito sinistro e bisante all'esterno destro del trono. Papadopoli l'ha censito al nr. 16

 

 

da notare il salto di conio che ha "duplicato" parte del Cristogramma XC ed abbassato la composizione di bisanti che sono parte del trono, a sinistra dello stesso.

 

Quest'altro è messo meglio e per di più, oltre ad avere gli stessi segni di quello sopra, ha anche un bisante all'esterno sinistro del trono, che non è censito dal Papadopoli.

 

 

A questo punto possiamo fare un aggiornamento:

 

Elenco di quelli trovati

 

1 - post 4/24/28/34/44/94/107/108/137

3 - post 3/2/106

6 - post 1/3/82

9 - post 154

10 - post 147

11 - post 146

12 - post 5/120

13 - post 104

16 - post 163

17 - post 44 

18 - post 148

20 - post 155

21 - non censito dal Papadopoli - post N° 158

22 - non censito dal Papadopoli - post N° 163

 

 

Mancano all'appello i tipi: 2 - 4 - 5 - 7 - 8 - 14 - 15 - 19

 

[gigetto13]

bello e inusuale, il salto di conio

[fabry61]

Altro non censito.Bisante all'esterno sinistro abbinato a bisante fra i piedi.

 

da notare la x molto particolare

Modificato 19 Gennaio, 2016 da fabry61

[417sonia]

Ciao!

 

Bella la croce, sembra quella di Malta, ma un po' ruotata.....

 

Questo allora lo nominiamo 23 :pleasantry:

 

saluti

luciano

[fabry61]

Ciao Luciano, direi di si: 23. Non posso pubblicare l'ingrandimento xkè è acsearch e quindi non te lo fa vedere. Come hai detto sembra croce di Malta

ed è quella che mi ha colpito del grosso. Poi mi sono accorto dei segni del massaro  :good: .

Modificato 19 Gennaio, 2016 da fabry61

[417sonia]

Buona Domenica

 

da vicebadante, approfitto per sistemare il 23 in sospeso

 

Elenco di quelli trovati

 

1 - post 4/24/28/34/44/94/107/108/137

3 - post 3/2/106

6 - post 1/3/82

9 - post 154

10 - post 147

11 - post 146

12 - post 5/120

13 - post 104

16 - post 163

17 - post 44 

18 - post 148

20 - post 155

21 - non censito dal Papadopoli - post N° 158

22 - non censito dal Papadopoli - post N° 163

23 - non censito dal Papadopoli - post N° 165

 

 

Mancano all'appello i tipi: 2 - 4 - 5 - 7 - 8 - 14 - 15 - 19

 

saluti

luciano

 

Errata Corrige

 

Ho "editato" il N° 24 perché inserito erroneamente. Il grosso con il segno "Y" è già censito al N° 9 :pardon:

 

E' Corretto eliminare i "mi piace"  :pleasantry: 

 

saluti

luciano

Modificato 29 Febbraio, 2016 da 417sonia

[chievolan]

E il mezzo pomo sopra il trono, sopra la spalla sin. ?

[417sonia]

E il mezzo pomo sopra il trono, sopra la spalla sin. ?

Ciao

 

Questo è, anche per me, un interrogativo.

 

In questo caso è un "mezzo pomo", più spesso, quando c'è (non è sempre presente), ha la forma di un rettangolino.

 

Taluni asseriscono sia la spilla che chiude, sulla spalla, la tunica del Cristo e la cosa ha senso quando questo dettaglio è proprio attaccato alla spalla; spesso però è piuttosto distante, o troppo sopra la veste, o troppo di lato ..... personalmente mi lascia perplesso, perché bisognerebbe attribuire all'intagliatore dei conii un errore di esecuzione; dubito che avesse problemi a creare il dettaglio della spilla attaccato all veste.

 

Sono propenso a pensare che sia altro, ma non so cosa e non ricordo di aver letto ipotesi differenti a quella della spilla.

 

Un interrogativo in più che riguarda il grosso. :pleasantry:

 

saluti

luciano

[Eolo]

Ciao

Questo è, anche per me, un interrogativo.

In questo caso è un "mezzo pomo", più spesso, quando c'è (non è sempre presente), ha la forma di un rettangolino.

Taluni asseriscono sia la spilla che chiude, sulla spalla, la tunica del Cristo e la cosa ha senso quando questo dettaglio è proprio attaccato alla spalla; spesso però è piuttosto distante, o troppo sopra la veste, o troppo di lato ..... personalmente mi lascia perplesso, perché bisognerebbe attribuire all'intagliatore dei conii un errore di esecuzione; dubito che avesse problemi a creare il dettaglio della spilla attaccato all veste.

Sono propenso a pensare che sia altro, ma non so cosa e non ricordo di aver letto ipotesi differenti a quella della spilla.

Un interrogativo in più che riguarda il grosso. :pleasantry:

saluti

luciano

Buon inizio settimana,

Nel caso del grosso ultimo postato la teoria della spilla è molto debole in quanto avrebbe dovuto bloccare un oggetto (la tunica) passante sopra il trono. Il trono quindi, coperto dalla tunica, non sarebbe stato visibile e questo non è il caso dell'esemplare. La chiarezza del dettaglio del trono da la certezza che non vi è sovrapposta una tunica e quindi quel simbolo rappresenta altro.

La forma è molto geometrica non credo si tratti quindi di un frutto del processo di conio oppure una sacca dovuta alla fuga di metallo in eccesso.

Simbolo esoterico? Religioso? La firma del massaro? Una forma di numerazione monetale? Chi lo saprà mai.

Questo pomeriggio controllerò tra i miei grossi per vedere se ne ho qualcuno con questo simbolo, potrebbe essere utile provare a ricostruire/isolare il periodo storico di utilizzo.

A presto

A.

[417sonia]

Buon inizio settimana,

Nel caso del grosso ultimo postato la teoria della spilla è molto debole in quanto avrebbe dovuto bloccare un oggetto (la tunica) passante sopra il trono. Il trono quindi, coperto dalla tunica, non sarebbe stato visibile e questo non è il caso dell'esemplare. La chiarezza del dettaglio del trono da la certezza che non vi è sovrapposta una tunica e quindi quel simbolo rappresenta altro.

La forma è molto geometrica non credo si tratti quindi di un frutto del processo di conio oppure una sacca dovuta alla fuga di metallo in eccesso.

Simbolo esoterico? Religioso? La firma del massaro? Una forma di numerazione monetale? Chi lo saprà mai.

Questo pomeriggio controllerò tra i miei grossi per vedere se ne ho qualcuno con questo simbolo, potrebbe essere utile provare a ricostruire/isolare il periodo storico di utilizzo.

A presto

A.

Ciao!

 

Proprio così; se può avere senso, come motivazione, quando il "coso" è attaccato alla veste, difficile crederlo se è addirittura sopra il trono e ben distante dalla tunica ....

 

Certamente hai dato un'occhiata in rete e avrai visto che questo non è un caso isolato ... e tra i tuoi?

 

Aspettiamo i commenti degli altri appassionati :pleasantry:

 

saluti

luciano

[417sonia]

ne posto qualcuno, di dogi diversi, giusto per rendersi conto delle differenze .....

 

Enrico Dandolo (qui potrebbe configurarsi come spilla)

 

 

Pietro Ziani (anche in questo caso ci potrebbe stare)

 

 

Giovanni Dandolo (in questo caso è già troppo staccata dalla veste)

 

 

in tanti altri casi, provare per credere, si sovrappone all'aureola, oppure è sopra il trono, e in tante altre posizioni illogiche .....

 

 

[Eolo]

Salve,

Controllando i miei ho trovato:

Segno sopra trono ma dentro aureola sul tiepolo jacopo

Immediatamente sopra trono su zeno

Sopra trono fuori aureola sul tiepolo lorenzo

E se si trattasse di capelli? Uno "sbaffo"!

Buna serata

A.

[Eolo]

A seguire il contarini

e dandolo giovanni

Il mistero continua...........

A.