Aureo rubato a Verona

[cliff]

Son curioso , rubare una moneta da un commerciante conosciuto, sapendo che la moneta rubata è sicuramente fotografata, per conservarla nei prossimi 50 anni ? Oppure esistono persone , magari anche commercianti che ricomprano di tutto senza far storie.

Non conosco i personaggi "manolesta" ma il mondo numismatico è decisamente piccolo, quindi difficile che gli stessi personaggi passino inosservati e particolari canali non conosciuti...

Purtroppo esistono anche collezionisti pronti a tutto....soprattutto a pagare le monete la metà del loro valore...

[ARES III]

Non vorrei sobillare o mettere zizzania, ma per me questi DELINQUENTI non operano da soli, ma in piccoli gruppetti ben organizzati e direi anche con parvenze di rispettabilità.

 

Non credo che un soggetto troppo appariscente (per non dire magari straniero) potrebbe mai operare con tranquillità e non credo che lo farebbe da solo.

 

Quindi, secondo me sono una piccola banda e se si individua uno di loro si potrebbe risalire a tutti gli altri DELINQUENTI.

 

Inoltre, sempre secondo me, questi non mirano tanto al peso dell'oro, ma piuttosto al valore della moneta perché è troppo poco da spartire rispetto ai rischi.

Modificato 23 Maggio, 2015 da ARES III

[luigi78]

A peso non la vendono state certi, come moneta è bruciata, magari la metti tra altri monili presi in giro per formare un tesoretto....

Idea persona naturalmente......

[Ospite]

Tutto ok come principio ma la fotocopia di documenti personali è un argomento delicato: che io sappia i casi i cui la legge autorizza espressamente la richiesta di fotocopia del documento sono molto esigui e quindi i più si potrebbero tranquillamente rifiutare di dare l'autorizzazione a questo "abuso".

 

Io stesso inoltre, pur non avendo nulla da nascondere, mi rifiuterei categoricamente di fornire la fotocopia del mio documento al primo sconosciuto ad un botteghino di una fiera viste le nuove problematiche di furto d'identità. (E non crediate che la cosa è tanto remota come possibilità).

 

Al massimo si potrebbe prendere nota degli estremi del documento per compilare il detto modulo (E pure questo non saprei quanto è esigibile come dato, bisognerebbe approfondire tramite gli addetti ai lavori che sicuramente ne sapranno più di me)

 

Saluti

Simone

 

PS Qui qualche info sulla questione

http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=701

Un'addetto alla sicurezza confronti il nome scritto sul modulo con la carta d'Id. dove c'è anche la foto.

Chi si rifiuta di mostrare il documento non entra.

[mnemo]

mi sta' prendendo voglia di organizzare un convegno con tutti gli accorgimenti di cui discutiamo e aggiungerei una guardia giurata all'inizio e alla fine di ogni corridoio.

 

l'area e' questa....

 

 

 

[antvwaIa]

Forse gli operatori commerciali dovrebbero pretendere dagli organizzatori maggior sicurezza.....e credo ci voglia poco visto che si tratta dei...soliti ignoti! Solidarietà a Tina Numismatica.

Mi pare di capire che sono più soliti che ignoti :(

[biano]

mi sta' prendendo voglia di organizzare un convegno con tutti gli accorgimenti di cui discutiamo e aggiungerei una guardia giurata all'inizio e alla fine di ogni corridoio.

 

l'area e' questa....

Se non erro sono i padiglioni della Fiera di Roma

[grigioviola]

la moneta ha una conservazione abbastanza particolare... e la foto è di buona qualità per apprezzare anche dettagli minimi.

credo che se uscirà nel mercato online o in qualche asta di rilievo sarà facile beccarla... non la vedo una missione impossibile... certo, molto difficile se non improbabile, ma non impossibile... la cosa che mi lascia un po' perplesso è che se questi signori sono degli specialisti, difficilmente la faranno emergere in prima mano online... più facile che passi nel mercato ufficiale dopo almeno una cessione privata o de visu... quindi entrando in gioco il fattore tempo... la cosa si complica non poco... comunque, frequentando abbastanza gli spazi virtuali per le mie ricerche storico-numismatiche, terrò gli occhi aperti 

[ARES III]

Perché non creiamo qui nel forum una sezione di monete "SCOMPARSE" in modo strano (penso più al fraudolento, però allarghiamo lo spettro di possibilità senza volere una gogna, anche se personalmente preferirei quest'ultima).

 

Una sorta di "Chi l'ha visto" delle monete. Tanto queste prima o poi dovranno ricomparire perché non credo all'ipotesi del furto su commissione e perché prima o poi si commette SEMPRE qualche passo falso.

[coinzh]

Son curioso , rubare una moneta da un commerciante conosciuto, sapendo che la moneta rubata è sicuramente fotografata, per conservarla nei prossimi 50 anni ? 

 

in svizzera dopo x anni (10-15?) se la moneta viene ritrovata il proprietario non ha più diritto a riaverla, secondo quanto mi disse anni fa una commerciante di archeologia.

 

se la moneta viene fusa viene fusa per vendere l'oro a un comprooro o per usare l'oro antico per fare una moneta antica falsa in oro antico ?

 

non so se posso chiedere ma quanto è il valore della moneta circa ? risposta facoltativa naturalmente.

Modificato 25 Maggio, 2015 da coinzh

[Tinia Numismatica]

in svizzera dopo x anni (10-15?) se la moneta viene ritrovata il proprietario non ha più diritto a riaverla, secondo quanto mi disse anni fa una commerciante di archeologia.

 

se la moneta viene fusa viene fusa per vendere l'oro a un comprooro o per usare l'oro antico per fare una moneta antica falsa in oro antico ?

 

non so se posso chiedere ma quanto è il valore della moneta circa ? risposta facoltativa naturalmente.

perché non dovrebbe averne più diritto? cos'è , usucapione? mi pare una cosa ben strana, ma paese ceh vai usanze che trovi, può anche essere...in italia non funziona così.

Quanto al prezzo, per fortuna, considerata la conservazione non eccelsa, era limitato. Era cartellinata 1700 euro.

[coinzh]

anche io non ho capito il motivo che dopo x anni chi subisce un furto non ha più diritto in svizzera alla cosa rubata ma la signora che vendeva archeologia era sicura e insisteva che è così. tra l'altro a lei le avevano rubato in negozio una scultura egizia che costava 70'000 fr credo di una trentina di cm e si è accorta solo dopo parecchi giorni del furto. sospettava di un cliente ma erano solo sospetti.

 

non so quanto costano quel tipo quelle monete ma io avevo immaginato che costasse meno proprio perché la conservazione non è delle migliori. 1700 euro non sono pochi.

Modificato 25 Maggio, 2015 da coinzh

[acraf]

Sinceramente non ho capito il ragionamento e bisognerebbe bene documentarsi prima sulle leggi svizzere in materia e non sulle voci di corridoio...

Se una moneta rubata (con relativa documentazione) ricompare in Svizzera, magari dopo alcuni, anni credo che venga sequestrata e restituita al legittimo proprietario.

Forse il discorso cambia se gli anni trascorsi sono molti e mi piacerebbe sapere quanti per la legge svizzera.... Certo che dopo un paio di generazioni diventa un pò difficile ricuperarla....

[elledi]

Purtroppo ho sentito di alcuni furti in quel di Verona e anche un episodio molto spiacevole che riguarda una serie del 1947 scomparsa e poi magicamente riapparsa....

[incuso]

Un'addetto alla sicurezza confronti il nome scritto sul modulo con la carta d'Id. dove c'è anche la foto.

Chi si rifiuta di mostrare il documento non entra.

 

Quando sono arrivato a Verona c'erano circa 300 persone in attesa dell'apertura.  Dopo quante ore sarei riuscito a entrare?

[elledi]

Quando sono arrivato a Verona c'erano circa 300 persone in attesa dell'apertura.  Dopo quante ore sarei riuscito a entrare?

Si..concordo...non si può fare....e poi tutte queste schedature sanno di limitazione della libertà personale. 

 

Purtroppo è fisiologico che nei punti di massima densità di persone ci sia anche il lestofante di turno..un po' come nei tram che portano a San Pietro, dove i borseggiatori pullulano.

[massi75rn]

io la butto li,potrei dire una castroneria,visto che siamo nel 2015,con un semplice portatile si puo' attaccare una o piu' webcam,verso la merce esposta,sarebbe violazione della privacy?

[dux-sab]

servirebbe una registrazione da poter rivedere dopo il furto,.non basta una webcam. (poi bisogna sperare che non rubino il portatile)

Modificato 26 Maggio, 2015 da dux-sab

[massi75rn]

servirebbe una registrazione da poter rivedere dopo il furto,.non basta una webcam. (poi bisogna sperare che non rubino il portatile)

si,intendevo questo dux,ahahahah no dai se ti fai portare via anche il portatile e' meglio che stai a casa

[uzifox]

e anche un episodio molto spiacevole che riguarda una serie del 1947 scomparsa e poi magicamente riapparsa....

 

Si questa l'ho sentita anche io e francamente per come è stata raccontata è piuttosto "bislacca" come cosa...

 

Saluti

Simone

[giulira]

Se ho capito bene, questi sono furti in serie, capitano in tutti i convegni e spariscono anche monete 'particolari' cioe' ben riconoscibili.

Mi e vi chiedo: a parte la manovalanza che compie i furti di destrezza e che rischia di prima persona, non e' che c'e' qualche ricettatore (magari qualcuno dell'ambiente) che poi rileva il maltolto e conosce i canali giusti per riciclarlo ?

 

Cosi' giusto per essere cattivo.....

[Alexio85]

secondo me, trovare un acquirente allo scuro della provenienza illecita della moneta è un gioco da ragazzi.  

[Afranio_Burro]

secondo me, trovare un acquirente allo scuro della provenienza illecita della moneta è un gioco da ragazzi.

Secondo me trovare un acquirente consapevole della provenienza illecita della moneta, ma a cui viene fatto un gran bel prezzo, è un gioco da ragazzi ;)

[centurioneamico]

Io credo che la videosorveglianza potrebbe essereil migmiglior deterrente ma con il rischio di perdere anche quei clienti fissati con l'anonimato anche se, la stessa questione, è emersa già con la richiesta di fornire il codice fiscale al momento dell'acquisto.

[giulira]

Beh vale il solito discorso, se qualcosa costa troppo poco per essere in regola, di solito non lo e'......se poi acquisti lo stesso, sai che non potrai piu' rivenderlo, o comunque avrai problemi in tal senso (potenzialmente anche penali).

Se la moneta e' molto rara o molto ricercata, magari qualcuno che rischia lo trovi. Ma non mi sembra questo il caso.