finalmente un denario di vespasiano

[Massenzio]

ecco ragazzi le foto che ho fatto,spero possano esservi d'aiuto,a mio parere non direi suberato, la vedo di grandezza come il denario che ho di nerva ma ad impressione mia sembra piu fine di spessore

Da queste foto a me sembra di vedere segni di limatura, ci puoi dire quanto è il diametro preciso della moneta?

[Massenzio]

una cosa sulla quale ti do ragione al 110% è che molti possono avere in collezione suberati senza saperlo, perché in alcuni casi la conservazione è eccezionale e impossibile accorgersene.

mi chiedo però, possiamo basare la valutazione esclusivamente sul peso?

c'è qualche studio che dimostra che un peso X ci restituisce un denario suberato per forza?

se mi baso sul peso, la IVDAEA è certamente un suberato?

Sappiamo benissimo che queste leghe con cui venivano coniati i denari hanno avuto nel tempo percentuali differenti di materiali, c'è un interessante documento in rete che ora però non saprei come segnalarvi che riporta appunto queste percentuali e fa anche uno studio a riguardo. È ovvio che il peso specifico del rame e dell'argento essendo differenti ci indirizzano da una parte piuttosto che dall'altra.

Riguardo il peso un suberato esfolianti sta sui 2,4/2,5 grammi per circa 18mm di diametro, non esfogliati ne ho visti sui 2,7 fino ai 3gr

[fabietto83]

 

 

Da queste foto a me sembra di vedere segni di limatura, ci puoi dire quanto è il diametro preciso della moneta? 

la moneta in questione ha il diametro di 17 mm

[mazzarello silvio]

Ciao

non è suberato ha solo un tondello ridotto, con un'usura del genere specialmente sui rilievi più esposti come la testa avrebbe inevitabilmente esposto il metallo sottostante.

Silvio

[Massenzio]

Ciao

non è suberato ha solo un tondello ridotto, con un'usura del genere specialmente sui rilievi più esposti come la testa avrebbe inevitabilmente esposto il metallo sottostante.

Silvio

perché tu questo con pari consunzione diresti che non può essere suberato?

[Poemenius]

questa foto mi pare possa aiutare molto il livello della discussione.

potresti mandarla un po' più grande o magari qualche particolare di bordo collo?

[maurizio7751]

Poemenius non è lo stesso denaro........

[Illyricum65]

Secondo me Massenzio riserva qualche sorpresa sul rovescio che non ha postato... ;)

Ciao

Illyricum

:)

[Ospite]

A me il denario di fabietto non sembra suberato.

Qualche suberato :

gr. 2,68

gr. 3,23

gr. 2,05

gr. 2,03

 

Normalmente i suberati mostrano il metallo vile sottostante. E' sufficiente un colpetto e se la moneta ha circolato anche poco ecco che la copertura argentea salta.

Non mi pare di vedere sulla moneta dei buchetti. La moneta ha circolato parecchio. ( giudizio sempre da foto, con tutto quello che comporta)

 

[Massenzio]

Rorey anche quello del post #30 ha circolato parecchio ed è suberato. Ho postato quell'immagine proprio per mostrare che non è detto che sui rilievi esca fuori il metallo vile.

[mazzarello silvio]

Ciao

ci fai vedere il retro.

Silvio

[Poemenius]

Mauizio lo so che non e' lo stesso, per questo voglio un ingrandimento

[Massenzio]

Ciao

ci fai vedere il retro.

Silvio

Ecco il rovescio, come puoi vedere consunta e con rilievi intonsi, il metallo vile è uscito dal fondo.

Questa è un'immagine che ho postato solo a scopo didattico, nel senso che non è assolutamente detto che sui rilievi debba uscire il rame se molto consunta.

Ci sono monete con elevato grado di conservazione ma che giacendo in terreni molto umidi hanno una esfoliazione più accentuata (vedasi quelle ritrovate per esempio nella zona di ostia)

[Ospite]

Come volevasi dimostrare.

Il metallo vile da qualche parte esce sempre. Magari non sui rilievi , ma esce.

[Massenzio]

Come volevasi dimostrare.

Il metallo vile da qualche parte esce sempre. Magari non sui rilievi , ma esce.

Rorey ho preso una foto a caso da internet per mostrare come una moneta liscia possa non mostrare il rame, e l'ho presa volutamente con un lato liscio e l'altro invece esfoliato per far comprendere.

Ne allego una altrettanto liscia, suberata ma senza metallo vile fuoriuscito.

[acraf]

Ricordo che non necessariamente in una moneta suberata si debba SEMPRE vedere tracce di metallo vile.

In rari casi lo strato di argento resta compatto, specie in monete di buona conservazione, e spesso bisogna sentire il suono della moneta quando cade sul tavolo in confronto a un denario in buon argento.... anche se la prova più decisiva è il taglio della moneta (una pratica naturalmente poco seguita...). 

In ogni caso, una moneta realmente suberata (quindi con una anima di rame) ha lo strato di argento che è veramente molto sottile, per cui se subisce una esfoliatura, è praticamente impossibile che rimanga ancora compatto e dovrebbe affiorare il vile metallo sottostante.

 

Gli esempi dei denari di Marco Antonio come quelli soprariportati sono più delicati, in quanto è ben noto che questi denari hanno un titolo più basso in argento (e anche talvolta peso ridotto) rispetto al circolante e quindi possono sembrare suberati senza esserlo...

[vickydog]

Ma infatti il metallo vile sottostante non sempre fuoriesce, anche se molto spesso sì con una usura importante.

Tornando al denario oggetto della discussione, non è sufficiente un peso sotto la media per definirlo suberato (lasciamo stare il "sicuramente") a mio parere.

Occorrono altri elementi e nelle foto allegate non sembrano essercene.

La ragione del sottopeso quindi è ragionevolmente da ricondursi alle dimensioni ridotte del tondello, come evidente dalla assenza di perlinatura su tutto il lato sx del D\ e dalla quasi assenza di legenda su questo lato.

Con ciò non sto dicendo che non possa essere eventualmente un suberato, ma che non sono visibili elementi tipici del denario suberato, almeno fin qui non sono emersi, nelle pur ottime foto di fabietto83.

[acraf]

Personalmente concordo con vickydog e dovremmo andare piano con l'avverbio "sicuramente" suberato....

[Massenzio]

Io personalmente non sono di questa idea.

[Emilio Siculo]

Anche io d'accordo con vickydog

A mio parere non si può concludere circa il fatto che sia suberato o meno.

Almeno che non vi sia la possibilità di ricavarne scientificamente il volume e conseguentemente il peso specifico implicito

ES

[fabietto83]

Questa e'la differenza con un denario di nerva,la moneta di vespasiano di diametro e'uguale ma di spessore e' piu fine

Modificato 3 Maggio, 2015 da fabietto83

[Illyricum65]

Ciao,

Questa e' la differenza con un denario di nerva,la moneta di vespasiano di diametro e'uguale di diametro ma di spessore e' piu fine

questo fatto ovvero uno spessore ridotto così come il valore del diametro potrebbe motivare un peso calante anche in presenza di un denario ufficiale e "pieno"... ;)

 

Che famo, lo tagli?

 

Ciao

Illyricum

:)

[fabietto83]

Eh....mi sa che rimarra' cosi quindi diciamo che e' uscita gia sotto peso,sti furbastri?

[Illyricum65]

Ciao,

Eh....mi sa che rimarra' cosi quindi diciamo che e' uscita gia sotto peso,sti furbastri

una curiosità: riesci a misurare lo spessore? E' attorno a 1,5 mm ?

 

Ciao

Illyricum

:)

[fabietto83]

Appena ho la possibilita'mi munisco di calibro e ti faro' sapere,cmq da una parte la moneta è piu fina come fosse stata battuta storta...