Ferdinando IV: dubbio "Pvblica Commoditas" 1789

[Alex0901]

Buon pomeriggio e serenissima Pasqua a tutti voi!.

Ho da tempo ereditato questo discreto esemplare da 1 Pubblica coniato a nome di Ferdinando IV di Borbone nel 1789. Questa moneta(come riportato dal nostro catalogo) è di per sé già NC. Stavolta non chiedo pareri di valutazione, in quanto dalla moneta, in queste condizioni, trabocca soltanto di valore storico,  Ma solo un accurato esame mi ha fatto notare un particolare significativo: Probabilmente, al rovescio non sono presenti le due "C" ai lati della corona. Incredulo, munito di lente e torcia, dopo svariati tentativi non ho notato alcun particolare che potrebbe far pensare alla presenza di queste due lettere. Molto probabilmente tutto ciò è dovuto all'usura del pezzo, eppure dopo ore passate ad identificare la collocazione delle suddette lettere senza ottenere nessun risultato(neppure la più minuscola traccia...)... . Chiedo un vostro esperto e spassionato aiuto, se non fossi in difficoltà non verrei certo ad infastidirvi così.... Si parla di un R4 se la precedente tesi risulti confermata

:good:!(Foto pessime, ma abbiate pazienza, non dispongo di attrezzature apposite).

Grazie infinite per il disturbo ed il fastidio

[santone]

ciao e auguri ,

da quanto vedo dalle immagini ,anche a me sembra non ci siano le sigle,

comunque va vista dal vivo per essere sicuri

[vannilo]

Buongiorno Alex 0901,

la moneta che Lei presenta è riportata in diverse pubblicazioni numismatiche; a titolo di esempio dal Pannuti Riccio al n. 105a e dal MIR - Monete Italiane Regionali- Napoli al numero 494/2 dove viene indicata una rarità R3 ed una stima variabile da €80 incoservazione MB a € 600 in conservazione SPL. Nell'asta Varesi XXXIII del maggio 2000 un esemplare simile in condizioni SPL venne aggiudicato a € 460

Negli esemplari "normali" le sigle sono visibili molto chiaramente, conseguentemente il Suo dovrebbe essere senza sigle. (

Cordialità ed auguri di Buona Pasqua.

vannilo

Modificato 5 Aprile, 2015 da vannilo

[Alex0901]

Davvero molto interessante.... grazie a @@santone per il suo giudizio e a @@vannilo per avermi fornito i riferimenti bibliografici ed alcuni passaggi in asta.Beh, che dire... non me l'aspettavo proprio :good:!.

Sorge però spontanea una domanda: cosa ha determinato questa variante? Ovvero, l'assenza delle sigle degli incisori sull' esemplare stata volutamente omessa(se sì, per quale motivo?), oppure è dovuta ad un "errore di conio"?.

[santone]

Davvero molto interessante.... grazie a @@santone per il suo giudizio e a @@vannilo per avermi fornito i riferimenti bibliografici ed alcuni passaggi in asta.Beh, che dire... non me l'aspettavo proprio :good:!.

Sorge però spontanea una domanda: cosa ha determinato questa variante? Ovvero, l'assenza delle sigle degli incisori sull' esemplare stata volutamente omessa(se sì, per quale motivo?), oppure è dovuta ad un "errore di conio"?.

di nulla !!

ti do anche il rif. del Gigante  130 a    R4

MB 80  BB 220

[francesco77]

Prima di esprimere un giudizio definitivo sulla mancanza di sigle di ufficiali di zecca al rovescio chiederei se possibile di postare scansioni molto luminose a 1200 dpi. Spesso mi sono imbattuto in esemplari in bassissimo stato di conservazione che per via dell'eccessiva usura erano stati cancellati quasi del tutto i rilievi, sigle comprese.

[Rex Neap]

Mha......proprio in quel punto dove dovrebbero esserci noto una maggiore usura, diciamo quasi voluta.....non so andrebbe davvero vista bene.

 

Ma a parte questo il discorso sarebbe molto ampio e complesso sul perchè nell'esemplare riportato dai cataloghi non siano presenti, bisognerebbe a questo punto andare ad esaminare la prima riportata e poi quella a cui si è fatto riferimento qui della Varesi....uhmmmm

Complesso perchè !! .... perchè tocchiamo il rame di Ferdinando IV e tra le tante nelle quali non ci dovevano essere.....questo è il caso come il Grano del 1789 delle altre tante che ci devono stare.

 

Vediamo qualche esemplare S.S. del 1789

[Rex Neap]

...........ma a Napoli tutto poteva accadere..... 

[Alex0901]

Prima di esprimere un giudizio definitivo sulla mancanza di sigle di ufficiali di zecca al rovescio chiederei se possibile di postare scansioni molto luminose a 1200 dpi. Spesso mi sono imbattuto in esemplari in bassissimo stato di conservazione che per via dell'eccessiva usura erano stati cancellati quasi del tutto i rilievi, sigle comprese.

Ti chiedo infinitamente scusa per l'ignoranza, ma come dovrei procedere per ottenere queste scansioni a questa risoluzione?. E' necessario un apparecchio specifico oppure un programma scaricabile online?.

[piras]

Ti chiedo infinitamente scusa per l'ignoranza, ma come dovrei procedere per ottenere queste scansioni a questa risoluzione?. E' necessario un apparecchio specifico oppure un programma scaricabile online?.

basta uno scanner o una stampante multifunzione...

[francesco77]

Ti chiedo infinitamente scusa per l'ignoranza, ma come dovrei procedere per ottenere queste scansioni a questa risoluzione?. E' necessario un apparecchio specifico oppure un programma scaricabile online?.

 

Ciao Alex, dalla foto non si vedono in effetti le sigle ma essendo le foto inclinate e poco luminose bisognerebbe visionare la moneta con una scansione piatta effettuata con una certa luminosità. Se riesci andrebbe bene anche una buona foto frontale a luce naturale. A presto, Francesco 

[Rex Neap]

@@francesco77 @@vannilo si riesce a capire dalla foto della Varesi se le sigle effettivamente mancano ? .... sono passati tanti anni, lo so, ma non mi risulta mai più apparsa una moneta S.S. - E' anche vero che il passaggio nell'asta è di una moneta, a quanto dichiarato nello stato conservativo qSpl, ma molte volte bisogna sempre controllare quando possono esserci incertezze nelle carte.

Non metto in dubbio quanto dichiarato dalla Varesi, ma consentitemi di essere come San Tommas, in questi casi, perchè non mi spiegherei del perchè sul Grano ci sono.

Modificato 7 Aprile, 2015 da Rex Neap

[Alex0901]

Ecco la moneta scannerizzata in dritto e rovescio: con tali immagini spero possiate fornirmi in merito informazioni più dettagliate. Grazie ancora a tutti! :good:

[Rex Neap]

Sinceramente a dx della corona potrebbe esserci la C ma a sx così.....non noto che potrebbe esserci.

La moneta è usurata e le sigle hanno un carattere abbastanza piccolo.

Modificato 7 Aprile, 2015 da Rex Neap

[francesco77]

Ecco la moneta scannerizzata in dritto e rovescio: con tali immagini spero possiate fornirmi in merito informazioni più dettagliate. Grazie ancora a tutti! :good:

 

 

Sinceramente a dx della corona potrebbe esserci la C ma a sx così.....non noto che potrebbe esserci.

La moneta è usurata e le sigle hanno un carattere abbastanza piccolo.

 

 

Bel rompicapo! Io le sigle non le vedo in foto, caro Pietro @@Rex Neap , e ora come la mettiamo? Certo però se davvero fosse senza sigle bisognerebbe stabilire a favore di chi andarono i "benefici" di tale tiratura: Regia Corte o maestro di zecca? Bella domandona!

[Rex Neap]

@@francesco77

 

Bel rompicapo! Io le sigle non le vedo in foto, caro Pietro @@Rex Neap , e ora come la mettiamo? Certo però se davvero fosse senza sigle bisognerebbe stabilire a favore di chi andarono i "benefici" di tale tiratura: Regia Corte o maestro di zecca? Bella domandona!

 

Infatti è a quello che alludevo sin dalla prima risposta .... davvero un'anomalia, anche perchè o era C. e C. oppure R. e C. di lì non si scappa; non voglio dire altro altrimenti .................

[Giuseppe]

@@francesco77 @@vannilo si riesce a capire dalla foto della Varesi se le sigle effettivamente mancano ? .... sono passati tanti anni, lo so, ma non mi risulta mai più apparsa una moneta S.S. - E' anche vero che il passaggio nell'asta è di una moneta, a quanto dichiarato nello stato conservativo qSpl, ma molte volte bisogna sempre controllare quando possono esserci incertezze nelle carte.

Non metto in dubbio quanto dichiarato dalla Varesi, ma consentitemi di essere come San Tommas, in questi casi, perchè non mi spiegherei del perchè sul Grano ci sono.

 

 

Ciao Pietro,

 

me ne risulta una anche dalla recente Artemide Live monete borboniche del 3/2015 lotto 1143 (se non ho sbagliato ad appuntarmela); dovrebbe ancora essere presente nel sito della casa d'aste, è in buona conservazione; dagli un'occhiata :good:

 

PS: se poi le sigle prima ci fossero state e siano "scomparse" dopo da una foto dubito si riesca ad accertarlo ma sarei propenso a ritenere che sia "originale"; nota che l'esemplare di Artemide sembra avere lo stesso conio del R/ di quella di Alex901 e che questo conio ha anche delle differenze nel fogliame della corona rispetto agli esemplari della pubblica con sigle, almeno per quelle che ho avuto modo di verificare.

[Rex Neap]

Grazie Peppì...questa mi era sfuggita, sembrano non esserci; a questo punto non saprei cosa dire, ripeto dovrebbero stare lì.....ma   

Bisognerebbe davvero far analizzare da un esperto per vedere se sono state abrase.

Di più non sò.

[gcs]

Per me è il tipo senza sigle. :)