2 lire Cinquantenario...

[claudioc47]

@@joker67 Per valutare bene la situazione sono necessarie foto fatte con luce artificiale fredda inclinata a 45°e non quella naturale. La moneta presenta tracce di usura sia al D/ che al R/ e bisogna valutare quanto la lucidatura abbia compromesso la freschezza del metallo. Da queste foto, a mio parere, non sembra così drammatica, però aspetto immagini migliori..

[nando12]

non è vero io ho messo un po di monete lucidate in una sciarpa di lana e incastrate dietro al termo tutto l'inverno, e sono patinate benissimo! Ecco un esempio prima era uno specchio graffiato

Concordo, ma... hai forzato però per far uscire quel risultato che poi alla fine non è una patina naturale. 

[joker67]

@@joker67 Per valutare bene la situazione sono necessarie foto fatte con luce artificiale fredda inclinata a 45°e non quella naturale. La moneta presenta tracce di usura sia al D/ che al R/ e bisogna valutare quanto la lucidatura abbia compromesso la freschezza del metallo. Da queste foto, a mio parere, non sembra così drammatica, però aspetto immagini migliori..

@@claudioc47,

Ciao e grazie per la risposta.

Quello che non capisco è il tipo di pulizia che viene effettuata sulle monete d'argento.

So che esistono dei liquidi capaci, con la semplice immersione, di pulire bene le monete...tanto da togliere la patina.

Ora, premesso che esista per davvero un liquido capace di riportare la moneta allo stato "nudo"  :D , mi chiedo come sia possibile che vengano alterati i rilievi....se la pulizia viene fatta solo ad immersione?

Al contrario.....ho letto qui sul forum e altrove di alcuni che optano per una pulizia dove uniscono prodotti adatti, aiutati da una pulizia "manuale"....

e forse in questo caso, secondo il mio modesto parere, possano perdersi per strada i dettagli della moneta.

Correggetemi se sbaglio... :rolleyes:

[ilcollezionista90]

@@joker67 mettiamo ordine nelle cose : 

 

 l'argento si ossida , grazie alla componente , seppur minoritaria di acido solfidrico nell'aria , per mezzo dell'ossigeno che in particolari condizioni può divenire anche ossido . Di conseguenza , liquidi in grado di "spatinare" sono in grado di ridurre l'argento ossidato ad argento metallico Ag (0) . E' bene aggiungere che , patine naturali o forzate , sfruttano questo meccanismo "naturale" dei metalli , ad eccezione dell'oro . Detto ciò , pulizie meccaniche , lucidature o comunque tutto ciò che , consiste nell'utilizzo di agenti meccanici possono irrimediabilmente compromettere lo stato fisico della moneta , inteso come metallo ;  ciò però non vuol dire che la moneta non patinerà mai più ,anzi  patinerà senza dubbio ma , un agente siffatto , rovinerà irrimediabilmente i rilievi ed i dettagli della stessa. 

 

Non confondere un agente riducente ( che spatina ) con un agente abrasivo o comunque meccanico . 

 

Vorrei però capire se , il concetto di ossido/riduzione sia chiaro , essendo un argomento che , usualmente si discute . 

Modificato 1 Aprile, 2015 da ilcollezionista90

[claudioc47]

@@joker67 gli americani distinguono due tipi di intervento:

Dipping, inteso come semplice immersione in un liquido che attenua o elimina l'ossidazione, non lascia tracce, ma ovviamente altera leggermente la freschezza del metallo.

Cleaning : inteso come vero e proprio lavaggio con sostanze acide, quindi aggressive, ed uso di attrezzature per la spazzolatura, che lasciano inequivocabilmente tracce sulla superficie

della moneta, che si identificano in linee sottilissime, che chiamano hairlines, che si vedono illuminando la moneta con una luce radente e osservandola sotto ingrandimento. Certo se la spazzolatura

è particolarmente energica le tracce sono visibili anche ad occhio nudo, se ben fatta è necessario esaminare a 4-5X. Per la moneta che hai postato potrebbe trattarsi di una lucidatura successiva ad un' immersione,

eseguita con una sostanza non abrasiva le cui tracce potrebbero essere visibili solo ad alti ingrandimenti. Tutto questo vuo dire che è una moneta da esaminare e valutare dal vivo e non in foto.

[marco91]

Concordo, ma... hai forzato però per far uscire quel risultato che poi alla fine non è una patina naturale.

ciao nando12 :) seriamente fa cosi schifo il risultato? Se non ti dicevo il metodo e magari ti dicevo che è il risultato di 5 anni? Io sono rimasto basito dal bel risultato infatti è stata una prova fatta su una moneta rovinata e che adesso mi piace un sacco

[Claudio I]

Effettivamente e' un bel risultato.

[nando12]

ciao nando12 :) seriamente fa cosi schifo il risultato? Se non ti dicevo il metodo e magari ti dicevo che è il risultato di 5 anni? Io sono rimasto basito dal bel risultato infatti è stata una prova fatta su una moneta rovinata e che adesso mi piace un sacco

Non ho detto che fa schifo :)  anzi hai ottenuto un buon risultato, :good:  ribadisco solo che non è una patina naturale.

[joker67]

Vi ringrazio di cuore per gli interventi  :rolleyes: .

Dunque...la moneta ha un prezzo di 70 € e il propretario difficilmente scenderà sotto questo prezzo.

A questo punto mi conviene aspettare di avere da parte qualche soldino in piu e spendere il dovuto per un esemplare migliore....magari accompagnato da perizia.

Ce ne sono vari sul noto sito, ma sul spl+ e qfdc stiamo sui 200 €, e per me per ora è troppo. 

L'unico dubbio che mi assilla, come avevo già spiegato prima, è che questa moneta per me è stregata! Nel senso che non riesco a capire bene se un esemplare sta o no in alta conservazione. Non lo so ma ha dei rilievi particolari che mi fanno sbandare la capoccia....tutti quei rilievi sottili, tutte quelle sfumature, mi impensieriscono un po. 

Ecco perchè per me è particolarmente difficile scegliere...

Forse a voi, con molti anni di esperienza alle spalle è una barzelletta riconoscere un esemplare da un altro, ma per me è un casino! 

[Lay11]

ciao nando12 :) seriamente fa cosi schifo il risultato? Se non ti dicevo il metodo e magari ti dicevo che è il risultato di 5 anni? Io sono rimasto basito dal bel risultato infatti è stata una prova fatta su una moneta rovinata e che adesso mi piace un sacco

a me piace. Come hai fatto, esattamente? 

cmq io non ho i termosifoni in casa...

[marco91]

Vi ringrazio di cuore per gli interventi :rolleyes: .

Dunque...la moneta ha un prezzo di 70 € e il propretario difficilmente scenderà sotto questo prezzo.

A questo punto mi conviene aspettare di avere da parte qualche soldino in piu e spendere il dovuto per un esemplare migliore....magari accompagnato da perizia.

Ce ne sono vari sul noto sito, ma sul spl+ e qfdc stiamo sui 200 €, e per me per ora è troppo.

L'unico dubbio che mi assilla, come avevo già spiegato prima, è che questa moneta per me è stregata! Nel senso che non riesco a capire bene se un esemplare sta o no in alta conservazione. Non lo so ma ha dei rilievi particolari che mi fanno sbandare la capoccia....tutti quei rilievi sottili, tutte quelle sfumature, mi impensieriscono un po.

Ecco perchè per me è particolarmente difficile scegliere...

Forse a voi, con molti anni di esperienza alle spalle è una barzelletta riconoscere un esemplare da un altro, ma per me è un casino!

a 70 se la tiene tutta la vita almeno che altre foto la trasformino...

[marco91]

a me piace. Come hai fatto, esattamente?

cmq io non ho i termosifoni in casa...

ho fatto come un rotolato con una sciarpa di lana naturale e il ripieno erano le monete :lol: poi le ho infilate tra muro e termosifone... ma senza termosifone non so cosa salta fuori devi chiedere agli esperti

[Lay11]

ho fatto come un rotolato con una sciarpa di lana naturale e il ripieno erano le monete :lol: poi le ho infilate tra muro e termosifone... ma senza termosifone non so cosa salta fuori devi chiedere agli esperti

ti ringrazio, lo terrò presente all'occorrenza!

un saluto.

[Alex1964]

Mi unisco ad altri pareri già espressi..... la moneta pare anche a me lucidata e a vedere come "spara" nelle foto anche in modo pesante, purtroppo .... ci vorrà un pò di tempo per far ricoprire i fondi con una patina decente semprè tu abbia intenzione di portarla a "casa". A mio avviso comunque la conservazione non è "bassa" e vista in mano potrebbe arrivare anche allo spl...tuttavia in quelle condizioni non andrei oltre la tentina di euro.

Saluti

[joker67]

Mi unisco ad altri pareri già espressi..... la moneta pare anche a me lucidata e a vedere come "spara" nelle foto anche in modo pesante, purtroppo .... ci vorrà un pò di tempo per far ricoprire i fondi con una patina decente semprè tu abbia intenzione di portarla a "casa". A mio avviso comunque la conservazione non è "bassa" e vista in mano potrebbe arrivare anche allo spl...tuttavia in quelle condizioni non andrei oltre la tentina di euro.

Saluti

Grazie  :good: