VENEZIA Bagattino e una cortesia..

[oldgold]

Buona sera a tutti!

Questa sera vorrei chiedervi due cose..

Il bagattino di cui sotto la foto me lo sono fatto soffiare sul noto sito, tuttavia volevo chiedervi un paio di informazioni..

In primis quale sarebbe il giusto prezzo per un bagattino ancora godibile (ammesso che ce ne siano.. Questo era il più bello che avessi visto fino ad ora),

quindi vorrei sapere se c'è una spiegazione specifica per quel segno sull'aureola.

 

Inoltre volevo chiedervi se qualcuno di voi in possesso del libro "Illustrazione delle medaglie dei Dogi di Venezia denominate Oselle", potesse essere così gentile da farmi una scansione delle tavole finali raffiguranti per l'appunto le Oselle, in quanto in entrambe le versioni che ho trovato on line o non ci sono o sono tutte tagliate (ovviamente se non sono troppe).. Meglio sarebbe se aveste una versione digitalizzata integra da passarmi..  :help:  :help:

 

Grazie mille a tutti!!  :good:  :good:

Modificato 25 Marzo, 2015 da oldgold

[fabry61]

Ciao, ho notato pure io questo bagattino proveniente da A..... N.......... e devo dirti che il bagattino è molto bello. Conoscevo la sigla HI.S  di Gerolamo

Soranzo come autore di alcuni dei più interessanti bagattini della Serenissima.

Pure io ho fatto un' offerta  anche se devo dire abbastanza limitata e non sono stupito dal realizzo che non giudico eccessivo. Ultimamente (mi sembra da 2 anni a questa parte) i prezzi delle monete veneziane sono saliti molto più dell'inflazione.

L'altro bagattino da 1, pur più malmesso, ha realizzato una cifra importante e in asta Felsinea veniva venduto in QSPL a 35 euro. E' il mercato.

:rolleyes:

Per quanto riguarda il punto sopra l'aureola sembrerebbe quasi un tentativo di foratura. Prendi con le pinze questa idea perchè si dovrebbe avere la moneta fra le mani.

Per le oselle ti giro questo link:

 

http://www.palazzothiene.it/palazzothiene/jsp/dett_collezione.jsp?collid=1002

 

E' la raccolta completa delle oselle della Banca Popolare di Vicenza. Dovrebbero esserci quasi tutte. oo)

[gigetto13]

Rispondo solo alla prima: come al solito, dipende da un sacco di fattori. Innanzitutto le sigle dei massari. HI S è rara, quindi aumenta - ma solo se consideriamo i venditori/collezionisti informati il prezzo. Bagattini molto belli come quello illustrato, li trovi da 20 a 40-50 euro, ma ovviamente il costo può variare tantissimo essendo una moneta estremamente "comune" (nel senso che considerando il lungo tempo di emissione, le varianti e le tante sigle di zecchieri) e quindi si possono vedere richieste ridicole o esagerate.

 

Sullo strano segno anelliforme sull'aureola, non avendo la moneta in mano propenderei per un semplice tentativo di foro posteriore, in modo da produrre un amuleto di devozione mariano, sinceramente mi pare l'ipotesi più verosimile. Anche considerando che la sigla del massaro potrebbe averne aumentato la religiosità del pezzo, una specie di fraintendimento per HIesuS, chissà.

[lucadesign85]

La moneta l'ho acquistata io. Quel cerchietto ad ore 12 non credo sia dovuto ad un tentativo di foratura postuma, ma visto il rilievo che presenta, dovrebbe essere frutto della coniazione. Appena mi arriverà, riuscirò ad essere più preciso :)

[lucadesign85]

 

In primis quale sarebbe il giusto prezzo per un bagattino ancora godibile (ammesso che ce ne siano.. Questo era il più bello che avessi visto fino ad ora),

quindi vorrei sapere se c'è una spiegazione specifica per quel segno sull'aureola.

 

 

Questa è già una gran bella conservazione per il tipo.

 

Ti mostro questo 6 bagattini da poco inserito in collezione che presenta la stessa raffigurazione del rovescio. Questa è davvero magnifica, probabilmente la migliore mai apparsa sul mercato.

 

 

Modificato 25 Marzo, 2015 da lucadesign85

[gigetto13]

spettacolare!!! @@lucadesign85 mi mandi in MP dove l'hai presa e quante migliaia di euro hai dovuto pagarla?

[oldgold]

Grazie a tutti per le risposte!

per @@lucadesign85 innanzitutto complimenti per i pezzi della tua collezione, secondo mi sa che ti ho alzato un bel po il prezzo.. A saperlo prima non ti offrivo contro.. ma scusa la domanda.. quanto avevi impostato? Lo chiedo perché ho rilanciato più volte ma eri sempre più alto.. ☺

Ti chiederei anche io informazioni circa la provenienza del bezzo da 6 postato.. Sono quasi sei mesi che cerco di iniziare la collezione di Venezia (non ho ancora nemmeno una monetina) ma difficilmente trovo conservazioni alte in giro.. Forse cerco solo nei posti sbagliati.. ?

Per le oselle ringrazio per il link anche se lo conosco già.. il problema è che volevo stampare e rilegare il libro e quindi necessiterei proprio delle tavole..

scusate se non ho usato le multicitazioni ma col telefono rischio di fare un casino! ?

[417sonia]

La moneta l'ho acquistata io. Quel cerchietto ad ore 12 non credo sia dovuto ad un tentativo di foratura postuma, ma visto il rilievo che presenta, dovrebbe essere frutto della coniazione. Appena mi arriverà, riuscirò ad essere più preciso :)

Buona giornata

 

Concordo con Luca; riguardo al "cerchietto" posto a ore 12, devo ammettere che la mia prima impressione non è stata di un tentativo di foratura.

 

Se così fosse, ho pensato, non dovrebbe esserci intorno al buco, un bordo esterno così ben rifinito e arrotondato. Posso sbagliarmi, ovviamente; difficile dare giudizi ultimativi guardando una foto.

 

Attenderò quindi che Luca ci faccia sapere e lo ringrazio per questo. :pleasantry:  

 

Riguardo al suo 6 bagattini: spettacolare!

 

saluti

luciano

[lucadesign85]

Il Bagattino è arrivato oggi, con un pò di ritrdo :)

 

Ho provato a fargli due foto veloci

 

 

Come avevo immaginato, osservando bene la moneta con una lente contafili, si può notare come il cerchietto ad ore 12 sia parte integrante dell'impronta del conio.

 

Il postino, insieme al Bagattino, mi ha consegnato un'altro tondello veneziano che aspettavo con ansia :)  una bella medaglia di grande modulo di Francesco Erizzo datata 1634

 

 

 

Un caro saluto,

 

Luca

[fabry61]

belle entrambe. Chissà la ragione per il cerchietto nel bagattino HIS?

[oldgold]

Proprio belle entrambe!!  :good:  :good:

Una curiosità, dato che di medaglie non me ne intendo per nulla.. Cosa commemora? Essendo del 1634 non è riferita all'elezione (1631) credo..

Devo dire che l'iconografia col leone è veramente fantastica però!!

[gigetto13]

Bellissime entrambe!

 

Riguardo alla medaglia, essa commemora la fondazione della chiesa di San Lazzaro dei Mendicanti sull'omonima isola, avvenuta appunto il 22 luglio 1634.

Riferimento Voltolina vol. II n. 921... peccato solo per quel forellino

[lucadesign85]

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME495L/8

[oldgold]

Perfetto grazie mille!!

Spiegata la legenda che non capivo..  :hi:

Quando si parla del Voltolina ci si riferisce a "La storia di Venezia attraverso le medaglie" o ad un altro? Scusate ma forse sto facendo confusione.. 

[417sonia]

Il Bagattino è arrivato oggi, con un pò di ritrdo :)

 

Ho provato a fargli due foto veloci

 

Bagattino HI S monetazione anonima Venezia -25,25.jpg

 

Come avevo immaginato, osservando bene la moneta con una lente contafili, si può notare come il cerchietto ad ore 12 sia parte integrante dell'impronta del conio.

 

Il postino, insieme al Bagattino, mi ha consegnato un'altro tondello veneziano che aspettavo con ansia :)  una bella medaglia di grande modulo di Francesco Erizzo datata 1634

 

Medaglia Francesco Erizzo 1634 San Lazzaro dei Mendicanti 17,90 gr -157,01.jpg

 

 

Un caro saluto,

 

Luca

Buon pomeriggio

 

Considerato quindi che non si tratta di un tentativo di bucare malamente il tondello con un punteruolo (ci sarebbe stata qualche conseguenza sull'altra faccia in corrispondenza) né un tentativo di foro praticato con una fresa (non si sarebbe un bordino intorno fatto così, come invece c'è); a questo punto ... perché c'è?

 

Bella anche la medaglia! Complimenti.

 

L'iconografia del leone è bellissima; notare le volute che rappresentano le onde dal quale sorge. Purtroppo non è dato sapere chi fu l'autore, anche sul "Voltolina" è indicato come anonimo.  :pardon:

 

saluti

luciano

[417sonia]

Perfetto grazie mille!!

Spiegata la legenda che non capivo..  :hi:

Quando si parla del Voltolina ci si riferisce a "La storia di Venezia attraverso le medaglie" o ad un altro? Scusate ma forse sto facendo confusione.. 

Buon pomeriggio

 

proprio quella ... 3 volumi per un peso totale "pazzesco" :blum: :rofl:

 

saluti

luciano

[oldgold]

Buon pomeriggio

 

proprio quella ... 3 volumi per un peso totale "pazzesco" :blum: :rofl:

 

saluti

luciano

Grazie mille! Tolto  un'altro dubbio!  :good:

Sapete se è scaricabile?

[417sonia]

Grazie mille! Tolto  un'altro dubbio!  :good:

Sapete se è scaricabile?

Aimè no ... troppo recente, solo acquistabile o consultabile in qualche biblioteca che ne è provvista.

[Faletro78]

salve, non so se il 6 bagattini di Lucadesign85 sia il migliore mai apparso sul mercato, ma certamente e' di una conservazione e bellezza notevolissima ! grazie per avercela mostrata, saluti.

[oldgold]

Peccato..

Proverò a vedere se qui a Venezia lo hanno da qualche parte.. ☺

[gigetto13]

potresti contattare la sig.ra Voltolina, dovrebbe abitare ancora a Mestre, credo abbia ancora copie. riguardo all'iconografia della medaglia, ha ragione Luciano che non sappiamo l'incisore, però sappiamo anche che la medaglia è evidentemente coniata e non fusa, e soprattutto che proviene dalla zecca di Venezia. In quel palazzone che ancora vediamo in fondo alla piazzetta di san marco ci doveva essere un grande viavai di incisori, e il conio mi sembra molto compatibile con quelli delle monete ufficiali.

[gigetto13]

ah! vero, ricordo ancora quando andai in posta a ritirarli con il mio zaino da montagna!