approfondimento Scudo 1911 Cinquantenario

[Georg]

@@Georg l'affermazione è stata fatto in assoluta serenità , senza abbisogno si polemiche varie . Si può accettare e quindi concordare o non concordare , ma nessuno terrorizza nessuno . Aggiungo che , impostare una discussione , classificando i poverini ed i poveracci mi par fuori luogo , sopratutto in un forum in cui , de iure si dovrebbe fare tutt'altro . 

 

Buona serata 

 

????? Cosa???

Non hai capito il senso....

Ho detto "poverini" perchè, magari, non hanno nè i mezzi economici, nè lo spazio nè, magari, la voglia di costruirsi (chissà con quali tecniche...) o addirittura di comprarsi un "monetiere"!!....

 

Io penso a tutti!  E a tutti i diversi modi di collezionare! Di certo non impongo una sola veduta....!.....

E voglio che tutti siano tranquilli, col loro modo di collezionare, perchè nella vita di cose "assolute" ce ne son veramente poche,...

la verità sta sempre nel mezzo.

 

 

....adesso, ogni volta, dovrò fare l' "esegesi" di quel che scrivo...?.....

Modificato 20 Marzo, 2015 da Georg

[ilcollezionista90]

@@Georg allora specifica , e contestualizza i termini , la contestualizzazione so che è sconosciuta a molti . 

 

e qui chiudo , 

[Georg]

Dai @@Georg adesso ho capito, tu vendi bustine di plastica per monete.... :rofl:  :rofl:  :rofl:

potevi dirlo anche subito  :lol:  :lol:  :lol:

 

.....sgamato!! :)......ovviamente no...

 

...Ma adesso riderai ancor di più (anche qualcun altro sorriderà....), sapendo che il mio 5 lire dell'11...l'ho tirato fuori dalla bustina!!...(dopo tutta 'sta "apologia"....)

 

E sai perchè? ..Io non ho il monetiere, ma l'album...e la bustina era enorme! Non ci entrava!...

 

Meno male che la tasca dell'album è molto più larga e confortevole.

Modificato 20 Marzo, 2015 da Georg

[ilnumismatico]

Ma siccome sarò lapidato,....mi ritiro subito.

 

Appunto,  è meglio

Modificato 20 Marzo, 2015 da Il*Numismatico

[Georg]

Appunto, si ritiri e ci risparmi i suoi sproloqui, che fanno solo polemica e basta

 

Obbedisco, vostra maestà....

 

A lei la parola e alle sue affermazioni "lapidarie" . Non sia mai che io cerchi di "mediare"......

[ihuru3]

Ma non c'è la bustina di acetato oltre la plastica della perizia?

no certamente ... non mi risulta che Tevere le abbia mai usate...

[Georg]

no certamente ... non mi risulta che Tevere le abbia mai usate...

..boh...evidentemente non le reputa(va) così strettamente necessarie....Probabilmente è ancora tutta una fase di "sperimentazione"....

Anche le mie "teveriane" non hanno l'acetato...semplice bustina tradizionale.

[Claudio I]

A parte tutto complimenti, per me la moneta è veramente in alta conservazione.

[TONDELLO]

Tevere non usava le bustine in acetato, e forse non le usava nemmeno Bazzoni, correggetemi se sbaglio.

[crisma]

@@Georg io qualche tempo fa aprendo uno dei miei album dove tenevo alcune monete periziate ho visto che un elmetto periziato da noto e stimato professionista si stava ricoprendo di verderame. Secondo lei cosa avrei dovuto fare? Lasciare che si rovinare perché quella bustina è stata pensata e costruita per le monete? Io ho preferito non correre rischi e tagliare la perizia. Nello stesso album ho altre monete periziate che tengo monitorate. Al primo segnale vado di forbice, colleziono monete non bustine.

[Georg]

@@Georg io qualche tempo fa aprendo uno dei miei album dove tenevo alcune monete periziate ho visto che un elmetto periziato da noto e stimato professionista si stava ricoprendo di verderame. Secondo lei cosa avrei dovuto fare? Lasciare che si rovinare perché quella bustina è stata pensata e costruita per le monete? Io ho preferito non correre rischi e tagliare la perizia. Nello stesso album ho altre monete periziate che tengo monitorate. Al primo segnale vado di forbice, colleziono monete non bustine.

 

Okay!...E chi dice che sarebbe stato meglio lasciarla dentro, in quel caso? Nessuno..

Neanche io colleziono bustine...alcune sono anche brutte!....

...Ma il problema è: hai dato subito la colpa solamente alla bustina...o non ti è passato per la mente che forse poteva essere l'umidità o altri fattori ambientali concomitanti? ...

Subito sicurissimo?....Boh...vorrei averle io delle certezze così....

 

Però dai, basta....siam già fuori tema, e poi danno la colpa a me..

Modificato 20 Marzo, 2015 da Georg

[ihuru3]

vale la pena ricordare che le bustine fino a qualche anno fa (non so esattamente quanti, ma non molti...) avevano una composizione diversa che rilasciava a lungo andare un componente che è il responsabile del "verde" ...

Stando sempre ad affermazioni di terzi, il verde sul rame è certamente pericoloso (affermazione provata) mentre il verde sull'argento (in quanto resistente alla maggior parte degli agenti corrosivi) sarebbe solo "antiestetico" (affermazione da provare).

[crisma]

Ma scusi, 20 monete periziate,nello stesso foglio dell'album,nello stesso cassetto a cosa avrei dovuto pensare? Ok ci rinuncio, mi arrendo, leghiamo il ciuccio dove vuole lei. Le bustine fanno bene alle monete e se qualcosa va storto la colpa è dello smog,dell'umidità.È umido governo ladro! !

[Georg]

 Le bustine fanno bene alle monete e se qualcosa va storto la colpa è dello smog,dell'umidità.È umido governo ladro! !

 

...ma no! :) ...Questa è un'assolutizzazione....! Evitiamo...!....

Poi..."fanno bene" in che senso? Nel senso che le "migliorano"? Ma và!....

 

Rimanere nel "mezzo".  Contemplare tutti i fattori.....Ogni esemplare, e ogni collezione ha la sua storia...

 

 

..e ritornare in tema....vi pregooo!...Vedo già il "fulmine" pronto a colpirmi......

Modificato 20 Marzo, 2015 da Georg

[ihuru3]

visto che ormai si è parlato di perizia e di perito, debbo dire che è stata chiusa qFdc.  Lo dico non certo per "smentire" i pareri più stretti espressi in precedenza, visto che la foto non è il massimo della vita ed è questa che si vede (poi nessun perito per quanto bravo è infallibile), ma solo per dovere d'informazione. Tenterò appena possibile, magari dopo lo "sbustamento" e la boccata d'aria, di rifare delle foto più intelligibili ...

[ihuru3]

Se è nella perizia... ASSOLUTAMENTE SI! 

Se vede che sta assumendo un tono poco gradevole, il lento lavorìo della plastica ha già innescato qualcosa di poco salutare che va interrotto subito, per cui, apra senza indugi, ne va della "salute" della moneta.

 

In quanto allo sgrassarla... non la tocchi. Se la moneta non è mai stata lavata, basta tenerla all'aria dell'ambiente domestico per un po (anche sopra un comò, o dentro un bel cassettone poggiata nuda su buon legno. L'aria "buona" farà il resto.

 

... tornando al "grasso" ... non potrebbe effettivamente trattarsi di residui degli olii lubrificanti usati in zecca ? ... parlando con Tevere di un'altra moneta che aveva in negozio, ricordo che accennava a queste sostanze "autarchiche" della zecca che spesso avevano lasciato residui (che poi non so in che modo siano stati rimossi, se furono rimossi ...

Modificato 20 Marzo, 2015 da ihuru3

[ilnumismatico]

... tornando al "grasso" ... non potrebbe effettivamente trattarsi di residui degli olii lubrificanti usati in zecca ? ... parlando con Tevere di un'altra moneta che aveva in negozio, ricordo che accennava a queste sostanze "autarchiche" della zecca che spesso avevano lasciato residui (che poi non so in che modo siano stati rimossi, se furono rimossi ...

 

Potrebbe benissimo essere, ma non avendo la moneta sottomano per un riscontro preciso, non la toccherei per prudenza

[tonycamp1978]

Tevere non usava le bustine in acetato, e forse non le usava nemmeno Bazzoni, correggetemi se sbaglio.

ho una moneta periziata bazzoni che ha anche la bustina di acetato

[tonycamp1978]

no certamente ... non mi risulta che Tevere le abbia mai usate...

allora aprila... altrimenti peggiora... evidentemente li dentro la perizia si e' creato un ambiente non salubre per la moneta

[Georg]

... tornando al "grasso" ... non potrebbe effettivamente trattarsi di residui degli olii lubrificanti usati in zecca ? ... parlando con Tevere di un'altra moneta che aveva in negozio, ricordo che accennava a queste sostanze "autarchiche" della zecca che spesso avevano lasciato residui (che poi non so in che modo siano stati rimossi, se furono rimossi ...

 

...dopo così tanto tempo?...

 

Comunque, interessante....Se ben ricordo, se ne era scritto anche in una discussione sulle patine "a bersaglio", sull'origine delle quali , una delle 200 ipotesi proposte era proprio l'eventuale deposito di sostanze....

Solo un'ipotesi, ovviamente...anche perchè, da quanto ho capito, i "bersagli" si riformano anche dopo i lavaggi...

[ihuru3]

forse era già visibile quando l'ho presa (e non la'avevo vista bene), ma ora è molto più evidente, specie alla forte luce artificiale ...se fosse una monetuccia di pù basso profilo farei l'esperimento con acqua e detersivo per piatti, lasciandola in ammollo per qualche giorno ... questa non l'ho mai sentita davvero e me la racconto da solo ... :P

[Filippo1948]

Che i vostri (di voi collezionisti del Regno, intendo) "mostri sacri" abbiano usato ordinarie bustine di plastica fino ai loro ultimi giorni, senza troppo porsi il problema di possibili (e probabili) reazioni chimiche tra metallo e plastica, non significa che ritenessero quelle bustine "fatte apposta": semplicemente le avevano sempre usate e continuavano a usarle, punto. (Quelle avevano e quelle usavano.)

Fino a non molti anni fa le bustine in cellofan erano antiestetiche, e "disturbavano" la visione di una delle due facce, dato che non erano elettrosaldate ma (su uno dei lati) avevano due lembi sovrapposti e incollati da una striscia di colla centrale.

Modificato 21 Marzo, 2015 da Filippo1948

[Monetaio]

Che i vostri (di voi collezionisti del Regno, intendo) "mostri sacri" abbiano usato ordinarie bustine di plastica fino ai loro ultimi giorni, senza troppo porsi il problema di possibili (e probabili) reazioni chimiche tra metallo e plastica, non significa che ritenessero quelle bustine "fatte apposta": semplicemente le avevano sempre usate e continuavano a usarle, punto. (Quelle avevano e quelle usavano.)

Fino a non molti anni fa le bustine in cellofan erano antiestetiche, e "disturbavano" la visione di una delle due facce, dato che non erano elettrosaldate ma (su uno dei lati) avevano due lembi sovrapposti e incollati da una striscia di colla centrale.

 

Vero e non vero Filippo.

Tevere, ad esempio, cambiò negli utlimi anni il tipo di bustina per diversi problemi avuti con il tipo precedente.

Si ritrovò con una plastica fatta con una miscela con componente in acetato, proprio per evitare reazioni chimiche con il metallo per quanto possibile, ma TROPPO RIGIDA, che creò un sacco di problemi alle perizie fatte, le quali tendevano a spezzarsi in due, nella parte centrale.

Le cambiò quindi con un nuovo set rifatto, sempre con la componengte in acetato presente, ma resa più morbida ed elastica dalla nuova miscela.

Tutto questo mi é ben chiaro perchè io feci fare le mie proprio utilizzando un'ulteriore rivisitazione della miscela utilizzata partendo dalle ultime fatte da Emilio.

Quindi, forse dire che non vi era attenzione in merito a questo aspetto mi é parso un po' troppo generalista, come discorso.

Ci si dimentica sempre di dire che a volte l'utilizzo della bustina ulteriore in acetato, quando non direttamente richiesta, non é nient'altro che un metodo per nascondere ancor di più la moneta...

Detto questo, io sono dell'idea che ogni professionista dovrebbe vendere periziata e garantita la moneta, così oltre alla chiacchiera rimane qualcosa di concreto. Poi il collezionista ci farà quello che ritiene più opportuno.

Modificato 21 Marzo, 2015 da Monetaio

[ilnumismatico]

@@Monetaio

Concordo Pino credo che Filippo intendesse un discorso di questo tipo ma meno analitico del tuo. Quelle bustine di Tevere a cui ti riferisci le conosco, erano orribili davvero!

[ilcollezionista90]

@@Monetaio posso chiederti la miscela ? , è per un interesse propriamente chimico .