VENEZIA Grosso Pietro Ziani

[Eolo]

Cari compagni e compagne di viaggio buonasera,

Gradirei sottoporre alla vostra attenzione questo esemplare che vorrei acquistare.

La moneta sembra "sporca", da questo correttissimo e cordialissimo venditore ho acquistato altri due esemplari ed entrambi presentano questo sedimento scuro. Da una delle due monete ho provato a rimuoverlo con un panno ed è venuto via facilmente riportando alla luce la lucentezza dell'argento sottostante ( e senza graffiare la superficie dell'esemplare).

Vi scrivo quindi per chiedervi un consiglio: supponendo che decida di acquistare questa moneta, dovrei secondo voi procedere con questa pulitura "soft" oppure dovrei lasciare l'esemplare cosí com'è?

Lo chiedo perchè da un lato penso che la moneta ne gioverebbe enormemente in visibilità ma ho molte riserve poichè se fosse una mossa intelligente allora il venditore lo avrebbe già fatto per aumentare il valore del pezzo e quindi il prezzo di vendita.

La mia paura sostanzialmente è quella di rovinare un'eventuale patina.

Ogni vostro comsiglio sarà come sempre molto ben accetto

Grazie mille

A.

Modificato 11 Marzo, 2015 da Eolo

[417sonia]

Cari compagni e compagne di viaggio buonasera,

Gradirei sottoporre alla vostra attenzione questo esemplare che vorrei acquistare.

La moneta sembra "sporca", da questo correttissimo e cordialissimo venditore ho acquistato altri due esemplari ed entrambi presentano questo sedimento scuro. Da una delle due monete ho provato a rimuoverlo con un panno ed è venuto via facilmente riportando alla luce la lucentezza dell'argento sottostante ( e senza graffiare la superficie dell'esemplare).

Vi scrivo quindi per chiedervi un consiglio: supponendo che decida di acquistare questa moneta, dovrei secondo voi procedere con questa pulitura "soft" oppure dovrei lasciare l'esemplare cosí com'è?

Lo chiedo perchè da un lato penso che la moneta ne gioverebbe enormemente in visibilità ma ho molte riserve poichè se fosse una mossa intelligente allora il venditore lo avrebbe già fatto per aumentare il valore del pezzo e quindi il prezzo di vendita.

La mia paura sostanzialmente è quella di rovinare un'eventuale patina.

Ogni vostro comsiglio sarà come sempre molto ben accetto

Grazie mille

A.

Buona serata

 

Non direi sporca, è proprio la patina che è scura dovuta a zolfo o suoi composti come l'idrogeno solforato che è presente nell'atmosfera; anche nel sudore delle mani o dovuto al recipiente che la conteneva. Il nero non è altro che il solfuro d'argento; vedo anche parti più "giallognole".

 

Mi pare anche un po' tosato!?

 

Io sconsiglio sempre di fare il "piccolo chimico", ma onestamente una patina così scura lo penalizza ... se c'è il prezzo potresti tentare una operazione soft di pulizia per togliere l'eventuale sporco in acqua demineralizzata e con uno spazzolino da denti morbido.

 

Il "nero" potresti ridurlo lasciandola in immersione nel succo di limone, oppure coprirla con del sale da cucina umido, attendere che si asciughi e levarlo tenendo la moneta sotto l'acqua corrente e spazzolarla con il solito spazzolino.... tutti lavori da farsi comunque più volte, senza fretta e con continui controlli sui risultati.

 

Usare i liquidi specifici per la pulizia dell'argento, vuol dire levare in toto la patina e rendere la moneta appunto "lavata" (effetto altrettanto sgradevole) almeno per me.

 

saluti

luciano

[Eolo]

Grazie mille Luciano,

Io non consideravo affatto l'idea di usare prodotti chimici, pensavo solo di tenerla a bagno in acqua demineralizzata per un paio di giorni e poi spazzolarla moooooolto delicatamente con un vecchio spazzolino.

Ho usato questo sistema sull'altro esemplare: il nero è venuto via quasi interamente (rimane solo nelle intercapedini delle lettere ma ne mette in risalto i rilievi) lasciando spazio ad un bel color argenteo, zero graffi, e con possibilità di maggiore apprezzamento dei dettagli.

La leggera tosatura c'è ma il peso va bene: 2,11g.

Considerando che è un NC io sono quasi convinto!

Modificato 11 Marzo, 2015 da Eolo

[fabry61]

attento a gigetto... :pleasantry:  stava cercando uno Ziani con la Z al contrario.... :D potrebbe farti una magia.

[417sonia]

:rofl: :rofl: :rofl:

 

C'è ancora in giro il mago Eccheccà?

 

@@Eolo ... acchiappa! :good:

 

luciano

[Eolo]

Mi avete messo un'ansia.............?

[chievolan]

La moneta sembra "sporca", da questo correttissimo e cordialissimo venditore ho acquistato altri due esemplari ed entrambi presentano questo sedimento scuro. Da una delle due monete ho provato a rimuoverlo con un panno ed è venuto via facilmente riportando alla luce la lucentezza dell'argento sottostante .

 

 Secondo me potrebbe essere una moneta trattata con un blando acido (come l'EDTA) che ha eliminato gli ossidi rameici lasciando quella "patina" nera polverosa.

Credo sia stata lasciata perché è meglio quella, nel presentare una moneta, di una superfice troppo lucida.

Ovviamente, non trattandosi di una vera patina, fai bene ad asportarla con una leggera spazzolatura.

Vero .... la Z è al contrario.

[Eolo]

Salve,

Leggevo su questo forum il seguente metodo:

Piccolo quadrato di domopak

Apporre moneta sulla superfice

Spremere mezzo limone facendo bene attenzione che il succo vada su entrambe le parti della moneta

Accartocciare il tutto ed attendere una decina di secondi oppure quanto basta per rimuovere il nero

Aprire e lavare bene con acqua e sapone neutro

Secondo cho l'ha scritto, questo procedimento non dovrebbe intaccare l'argento della moneta o la sua patina, ma limitarsi a rimuovere il nero

[chievolan]

Lascia perdere! La moneta è identificabile. E' leggibile. Limitati a  pulirla con un cotton fioch (non so se si scrive così) bagnato. Quel che vien via vien via e basta. Non è un ciondolo da lucidare, non devi farla splendere.

[Arka]

Niente spazzolini. Strisciano la superficie.  :nea:

 

Arka

[gigetto13]

Ah! mi avete beccato con lo ziani con Z rovesciata :D

 

anche secondo me, comunque, si dovrebbe evitare qualsiasi tentativo di pulizia aggressiva, e poi certi grossi hanno il fascino di queste patine scure..

 

 

Piuttosto, dato che vedo @@Eolo molto attivo nella costruzione di una bella collezione di matapani, potrebbe puntare il grosso di Enrico Dandolo in vendita da Varesi ;)

[Eolo]

Ah! mi avete beccato con lo ziani con Z rovesciata :D

anche secondo me, comunque, si dovrebbe evitare qualsiasi tentativo di pulizia aggressiva, e poi certi grossi hanno il fascino di queste patine scure..

Piuttosto, dato che vedo @@Eolo molto attivo nella costruzione di una bella collezione di matapani, potrebbe puntare il grosso di Enrico Dandolo in vendita da Varesi ;)

Buongiorno gigetto,

Potresti per favore favorirmi il numero di lotto del Matapan Asta Varesi? Io ho visto solo il ducato!

Grazie mille

A.

[Arka]

E' sul Listino. N. 103.

 

Arka

[Eolo]

Hummmmmmm, 2000 sono troppi da nascondere alla moglie!!!!

Dovrò trovare un secondo lavoro al più presto!

Modificato 12 Marzo, 2015 da Eolo

[gigetto13]

Infatti, era una provocazione. Peraltro, secondo me, è sopravvalutato in quanto a conservazione. Certe chicche devono essere acquistate de visu.

[Eolo]

Infatti, era una provocazione. Peraltro, secondo me, è sopravvalutato in quanto a conservazione. Certe chicche devono essere acquistate de visu.

Salve,

Io ci sto sbavando da ieri, rimugino su come convincere il boss (la Signora) chè è una spesa necessaria per il benessere familiare ?.

Concordo comunque con te, certi acquisti necessitano una valutazione de visu ed un confronto con il venditore; purtroppo dalle Isole Eolie, con il costo che sosterrei per vedere l'esemplare potrei acquistare almeno 6 matapan in buone condizioni!

Ho preso alla fine quel Ziani, per 69 Euro. Penso che una 60 di Euro sarebbero il suo valore realistico ma è scontato che quando acquisti in negozio i prezzi sono sempre più alti. Non so se toglierò la patina nera, dalla foto vedo un principio di iridescenza che vorrei coltivare. Magari proverò a lavarlo con del sapone neutro e nulla più.

Ci sono già 8 belle monetine nella mia collezione di grossi, è ancora ad uno stadio neonatale ma cresce bene!

Biona giornata

Modificato 13 Marzo, 2015 da Eolo

[Eolo]

Salve,

Eccoci qua, la moneta è arrivata, l'ho sottoposta ad una leggerissima lavatura con sapone neutro e polpastrello ed i risultati credo siano notevoli.

Lascio a compagni più esperti un giudizio sincero tra il "prima" e il "dopo".

Grazie

Modificato 19 Marzo, 2015 da Eolo

[Eolo]

Salve,

Eccoci qua, la moneta è arrivata, l'ho sottoposta ad una leggerissima lavatura con sapone neutro e polpastrello ed i risultati credo siano notevoli.

Lascio a compagni più esperti un giudizio sincero tra il "prima" e il "dopo".

Grazie

Ed il rovescio

[417sonia]

Buona serata

 

E beh, la differenza c'è ... è più "godibile", anche se, inevitabilmente, togliendo quella pesante patina nera, qualche difettuccio si nota di più.

 

Non importa; è tanta storia :pleasantry: .... poi la Z retrograda che brama tanto @@gigetto13, fa aggio :blum:

 

saluti

luciano

[Eolo]

Buona serata

E beh, la differenza c'è ... è più "godibile", anche se, inevitabilmente, togliendo quella pesante patina nera, qualche difettuccio si nota di più.

Non importa; è tanta storia :pleasantry: .... poi la Z retrograda che brama tanto @@gigetto13, fa aggio :blum:

saluti

luciano

Salve,

Grazie mille Luciano, hai proprio ragione, qualche difetto è saltato fuori, soprattutto sulla capigliatura del doge e sulla bandiera.

Non è un cavallo di razza, sono comunque contento di averlo preso perchè intanto colma un vuoto nella mia collezione e poi potrà essere sempre integrato da qualche altro esemplare in migliori condizioni.

Io l'avevo indicato @@gigetto13 già tempo fa, lui però non aveva colto l'invito. Adesso sa comunque dove può trovarlo qualora volesse prenderlo in seguito.

E proprio quando mi ero convinto, ho chiamato Varesi e l'Enrico Dandolo era stato già venduto!!!

Adesso mi devo concentrare sui grossi del periodo di Marco Polo.

Modificato 19 Marzo, 2015 da Eolo

[417sonia]

Salve,

Grazie mille Luciano, hai proprio ragione, qualche difetto è saltato fuori, soprattutto sulla capigliatura del doge e sulla bandiera.

Non è un cavallo di razza, sono comunque contento di averlo preso perchè intanto colma un vuoto nella mia collezione e poi potrà essere sempre integrato da qualche altro esemplare in migliori condizioni.

Io l'avevo indicato @@gigetto13 già tempo fa, lui però non aveva colto l'invito. Adesso sa comunque dove può trovarlo qualora volesse prenderlo in seguito.

E proprio quando mi ero convinto, ho chiamato Varesi e l'Enrico Dandolo era stato già venduto!!!

Adesso mi devo concentrare sui grossi del periodo di Marco Polo.

Bello l'accostamento con Marco Polo ... è un'idea.

 

Un periodo tra l'altro anche lungo, con tante monete coniate e tante correlazioni storiche (es; guerra con Genova).

 

Luciano

[gigetto13]

ricordo a tale proposito che molti (circa 30) anni fa in India era stato trovato un tesoretto di monete veneziane del periodo di Marco Polo... da giovanissimo mi aveva molto colpito la notizia, ed avevo ritagliato l'articolo di giornale (eh si, una volta si faceva così) e andavo rimuginando se potesse essere una testimonianza diretta del suo passaggio al ritorno dalla Cina per accompagnare la figlia del Gran Khan (anzi, Gran Cane come riportato sul Milione) promessa sposa di cui non ricordo il nome ad un regnante mediorientale... Beata ingenuità!

[gigetto13]

Ma quindi @@Eolo avevi convinto la Signora Eolo che 2000 euro per un Henric erano un investimento proficuo? :) peccato... Comunque ogni tanto ne saltano fuori grossi del Dandolo, vedrai che ne becchi uno prima o poi. E' che bisogna essere molto veloci, sono monete molto richieste e ricercate come sai.

[fabry61]

e sicuramente non a 2000 eurini ;)

[Eolo]

Ma quindi @@Eolo avevi convinto la Signora Eolo che 2000 euro per un Henric erano un investimento proficuo? :) peccato... Comunque ogni tanto ne saltano fuori grossi del Dandolo, vedrai che ne becchi uno prima o poi. E' che bisogna essere molto veloci, sono monete molto richieste e ricercate come sai.

Salve,

In realtà avevo deciso che l'avrei ripagato dalla mia "paghetta mensile" in più o meno 5 anni ?.

Credo 2000 fossero comunque troppi (la provvigione per il negozio si vedeva tutta), era un bell'esemplare, ma nelle aste passate raramente si sono raggiunte queste cifre.

Non ho fretta, l'intera serie sono solo 14 monete (quella basic senza i segni dei massari), a me ne mancano 5, ho tutto il tempo per aspettare un'altra occasione.