Calabria Trifollaro di Mileto, 21.75 gr ... vero o falso?

[vox79]

parlando con altri amici esperti, ho riscontrato 2 pareri contrastanti. al 50% .... meta' pensano che siano entrambi falsi, e meta' pensano che siano entrambi autentici. La cosa brutta e' che chi dice che sono autentici, lo fa con la stessa convinzione e la stessa competenza di noi che pensiamo siano falsi :(.

A mio giudizio NON possono in alcun caso essere autentici. Credo che i falsari abbiano prenso monete autentiche (ma in questo caso leggermente strette di tondello) e copiando il conio al laser, senza rendersi conto che, nella moneta originale, le lettere possono essere ‘tosate’ perché il tondello e' stretto, ma negli esemplari dove il tondello e' largo la cosa non ha senso. Altrimenti come si spiega la presenza di lettere ‘tosate’ su un tondello più largo?

Tra l’altro questi pezzi escono sempre sul mercato in svariati esemplari tutti provenienti dagli stessi conii (come quelli che ho postato, 2 rarissimi esemplari nel giro di 3 mesi .... ma se non se ne vedono da 20 anni cosi'?). 

Modificato 20 Febbraio, 2015 da vox79

[eliodoro]

parlando con altri amici esperti, ho riscontrato 2 pareri contrastanti. al 50% .... meta' pensano che siano entrambi falsi, e meta' pensano che siano entrambi autentici. La cosa brutta e' che chi dice che sono autentici, lo fa con la stessa convinzione e la stessa competenza di noi che pensiamo siano falsi :(.

A mio giudizio NON possono in alcun caso essere autentici. Credo che i falsari abbiano prenso monete autentiche (ma in questo caso leggermente strette di tondello) e copiando il conio al laser, senza rendersi conto che, nella moneta originale, le lettere possono essere ‘tosate’ perché il tondello e' stretto, ma negli esemplari dove il tondello e' largo la cosa non ha senso. Altrimenti come si spiega la presenza di lettere ‘tosate’ su un tondello più largo?

Tra l’altro questi pezzi escono sempre sul mercato in svariati esemplari tutti provenienti dagli stessi conii (come quelli che ho postato, 2 rarissimi esemplari nel giro di 3 mesi .... ma se non se ne vedono da 20 anni cosi'?). 

@@vox79

Ciao Vincenzo, gli assertori dell'autenticità, con quali motivazioni la deducono? Il peso eccezionale come lo giustificano?

[vox79]

@@vox79

Ciao Vincenzo, gli assertori dell'autenticità, con quali motivazioni la deducono? Il peso eccezionale come lo giustificano?

 

ti riporto quanto mi scrive un amico espertissimo:  quello GdF non e' falso per me, sia le corrosioni, sia le lettere e l'impressione sono giuste. Anche l'altro mi sembra essere lo stesso

conio, di sicuro non sono cloni in quanto sia difetti che rilievi non combaciano, alcune lettere sono presenti in uno e non nell'altro, corrosioni e crepe non sono simmetriche e non presentano la stessa intensita' . L'esemplare GdF arriva da una vendita new york sale di alcuni anni fa.

Se fai una ricerca su acserch vedrai che ci sono degli esemplari con difetti simili nelle lettere (kunker 2008 ad es) " .

 

Ecco il link dell'asta kunker 143 del 2008, lotto 917:

 

http://www.acsearch.info/search.html?id=517744

 

KREUZFAHRER 

NORMANNEN IN SIZILIEN

Roger I., 1072-1101. Æ-Trifollaro, o. J., Mileto. 20,81 g. Graf reitet l.//Maria mit Kind auf dem Arm v. v. Biaggi 1583; Spahr -.

Grüne Patina, attraktives, sehr schönes Exemplar

 

realizzo' 525 euro piu' diritti 

 

 

 

.... a me sembra sempre lo stesso genere di "patacca" falsa :(

Modificato 20 Febbraio, 2015 da vox79

[vox79]

Altra serie sospetta di Trifollari falsi:

 

Lanz 155 - 2012 - lotto 1095

http://www.acsearch.info/search.html?id=1466623

MITTELALTER AUSLAND

ITALIEN
SIZILIEN
Roger I. (1072 - 1101)
Trifollaro o.J., Mileto Graf reitet links, +S- ROG-E-RIVS-COM-ES. Rs: Maria mit gewickeltem Jesuskind, + MARIA-MATER DNI. Biaggi 1583 11,90g. Vorzüglich.

Realizzo' 900 euro + diritti

 

 

Gorny 213 - 2013 - lotto 4386

http://www.acsearch.info/search.html?id=1518573

MITTELALTER EUROPA / ALTE WELT

ITALIEN
SIZILIEN. Roger I., 1072 - 1101. AE Trifollaro (um 1098 bis 1101). Mzst. Mileto. Links reitender Herrscher mit Schild und Fahne. / Thronende Gottesmutter mit Kind. 26,6 mm. 9,89 g. Spahr ­. MEC 14, 93 var. Travaini, Mo­netazione, 160.
Dunkle Patina, gutes vz

Realizzo' 1200 euro + diritti 

 

 

Non e' la stessa moneta, ma per me sono 2 cloni MODERNI ottenuti dallo stesso conio.

 

[azaad]

cosa c'é in questi ultimi che non và?

l'aspetto mi sembra molto piú coerente rispetto ai primi postati.

[numa numa]

Delle aste tedesche non mi fido piu' da tempo : ho visto troppi tarocchi di monete antiche e medioevali

Credo che questi esemplari debbano tutti essere osservati scrupolosamente 'de visu' e che l'esame da foto non sia sufficiente

[vox79]

cosa c'é in questi ultimi che non và?

l'aspetto mi sembra molto piú coerente rispetto ai primi postati.

Sono estremamente simili. Stesso conio. Anche per la forma del tondello quasi identica.

[vox79]

Nella Prossima asta Baldwin's c'e' questo lotto:

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1929&category=39994&lot=1678953

 

WORLD COINS, ITALY, Mileto (Province of Vibo Valentia, Calabria), Ruggero I (1072-1101), Grand Count, Bronze Follaro, the armour ed Count on horseback left, rev Virgin Mary seated with infant Christ, MARIA – MATER D – (CNI 15 var; M IN 160; MEC 14, 97 var). Dark green-brown patina, very fine, though obverse legend blurred, scarce. £300-400

 

A pensar male che sia cosi' simile ai precedenti postati si compie peccato? o credete anche voi quello che penso io? :P

[eliodoro]

Nella Prossima asta Baldwin's c'e' questo lotto:

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1929&category=39994&lot=1678953

 

WORLD COINS, ITALY, Mileto (Province of Vibo Valentia, Calabria), Ruggero I (1072-1101), Grand Count, Bronze Follaro, the armour ed Count on horseback left, rev Virgin Mary seated with infant Christ, MARIA – MATER D – (CNI 15 var; M IN 160; MEC 14, 97 var). Dark green-brown patina, very fine, though obverse legend blurred, scarce. £300-400

 

A pensar male che sia cosi' simile ai precedenti postati si compie peccato? o credete anche voi quello che penso io? :P

Ciao @@vox79...anche a me sembra assolutamente simile ai due trifollari del post #54...il tondello, in questo caso, mi sembra che sia più grande...

[vox79]

Ciao @@vox79...anche a me sembra assolutamente simile ai due trifollari del post #54...il tondello, in questo caso, mi sembra che sia più grande...

Ormai li fanno in serie :(

[luigi78]

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361 

Buona ?

[vox79]

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361

Buona ?

A me non da una buona sensazione. Poi bisogna vederla dal vivo.

[numa numa]

Falsissimo...

[Liutprand]

Su Panorama Numismatico di maggio mi pare ci sia un articolo sui trifollari di Mileto

[eliodoro]

Su Panorama Numismatico di maggio mi pare ci sia un articolo sui trifollari di Mileto

Sì un ottimo articolo in cui si spiega la natura, l'iconografia e la funzione politica dello stendardo del cavaliere.... 

[rasolo73]

False senza ombra di dubbio sia quella di Balwin's che quella di Lanz

Modificato 2 Giugno, 2015 da rasolo73

[vox79]

e di quest'altro che ne pensate?

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2055&category=41821&lot=1771909

 

Roma Numismatics Ltd.   |   E-SALE 18   |   27 June 2015

Lotto 1264 :

Italy, Sicily. Roger I Æ Trifollaro. Mileto, 1071-1101. Armored knight, holding shield and spear, on horseback left / Virgin Mary enthroned right, holding infant Christ. Travaini, Monetazione, 160; MEC 14, 93-100. 14.38g, 31mm, 8h. 

Very Fine.

[mirkoct]

Io non lo comprerei

[vox79]

Io non lo comprerei

 

neanche io :P

[vox79]

e di quest'altro che ne pensate?

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2055&category=41821&lot=1771909

 

Roma Numismatics Ltd.   |   E-SALE 18   |   27 June 2015

Lotto 1264 :

Italy, Sicily. Roger I Æ Trifollaro. Mileto, 1071-1101. Armored knight, holding shield and spear, on horseback left / Virgin Mary enthroned right, holding infant Christ. Travaini, Monetazione, 160; MEC 14, 93-100. 14.38g, 31mm, 8h. 

Very Fine.

 

ha realizzato la bellezza di 500 euro :( .... c'e' gente che butta proprio i soldi :(

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41084&lot=1745361

[mirkoct]

L'importante è che rimanga soddisfatto l'acquirente, il resto non ha importanza :-)))))

Modificato 22 Giugno, 2015 da mirkoct

[Beauvais]

On 21/02/2015 at 2:36 PM, vox79 said:

Sono estremamente simili. Stesso conio. Anche per la forma del tondello quasi identica.

Mi scuso in anticipo per il mio italiano (io sono inglese).

I trifollari discussi sono false, ma essi appaiono spesso in asta. Questi trifollari sono tutti colpiti dagli stessi stampi. L'epigrafia è sbagliato. Il casco che il cavaliere indossa non è del XI secolo. Si tratta di una "Brodie" casco: un tipo di casco che è stato indossato dai soldati britannici durante la prima guerra mondiale. (Uno scherzo da parte del produttore?). E 'possibile che queste false trifollari sono state fatte per soddisfare la domanda nel 1920 e 1930.

Ho un database che contiene esempi di questi falsi, tra cui un "test" a base di piombo.

[Beauvais]

Ancora più esempi di falsi trifollari

10.51g        https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2369&lot=567

17.22g!!!     https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2369&lot=568

[eliodoro]

gli ultimi postati sono terribili..

[Beauvais]

On 1/5/2018 at 6:30 AM, eliodoro said:

gli ultimi postati sono terribili..

 

Grazie mille.  Ecco un'altra bellissima falsificazion -  https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2689&lot=808

Sempre queste stesse matrici, con il caratteristico solco lungo i bordi.