VENEZIA Il Soldino Veneziano

[fabry61]

@@gigetto13

ti posto un esempio di trachy di Thessalonica

[417sonia]

Buona serata

 

Beh, che dire, anch'io sono a digiuno di monete bizantine, però posso dire che la stella è mooolto simile, non sarà una prova (dopo tutto è la maniera più spiccia per fare una stella), ma certamente è un indizio.

 

Da domani il Lunardi sarà la mia lettura nel tragitto casa-lavoro-casa :pleasantry:

 

luciano

[fabry61]

Ciao continuo con le imitazioni. Ovviamente grande è l'incertezza in questo campo poco studiato.

Posto un soldino 0,35 gr. diametro 13/14 mm. simile a quello da me già postato.

Il venditore da la seguente attribuzione:

Stefan Lazar Pribicevic-Hrebeljanovic
Fürst 1371-1389
Stefan Lazarevic-Hrebeljanovic
Fürst 1389-1402 / Despot 1402-1427
Dinar, ca. 1389-1402
Beischlag nach dem Vorbild eines venezianischen Mezzanino (IMITAZIONE DI MEZZANINO)

[417sonia]

Ciao!

 

A me non sembra proprio l'imitazione di un mezzanino veneziano; a parte il peso che è circa la metà (pur considerando che è sbeccata), ma anche l'iconografia del rovescio è completamente diversa, richiama più il grossetto di Ragusa, con il Cristo nella mandorla di perline.

 

Chiaro che le misure ponderali possono essere del tutto "sballate" rispetto a quelle veneziane; però trovo più possibile che fosse in linea con il soldino.

 

saluti

luciano

[fabry61]

Sono molto molto tentato di acquistarla. Però è veramente malmessa. Sono convinto che il Ban Lazarevic utilizzasse l'iconografia del ducato e del

grossetto per emettere soldini imitativi come peso. Il vantaggio era alto anche perchè i mezzi dinari pesano sui 0,60 gr. ed il valore era praticamente lo stesso.

[417sonia]

Sono molto molto tentato di acquistarla. Però è veramente malmessa. Sono convinto che il Ban Lazarevic utilizzasse l'iconografia del ducato e del

grossetto per emettere soldini imitativi come peso. Il vantaggio era alto anche perchè i mezzi dinari pesano sui 0,60 gr. ed il valore era praticamente lo stesso.

Oddio .... se proprio la tentazione è tanta ...

Certo che è ben conciata; non voglio condizionarti, ma forse è meglio conservare una bella foto di una brutta moneta :rolleyes:

 

saluti

luciano

[fabry61]

 quella è già salvata. e penso che seguo il consiglio anche perchè non la regala.

[fabry61]

 

Posto queste 2 immagini per un piccolo confronto. Sopra il retro di un Contarini 1° tipo, sotto il retro del soldino contraffatto da me acquistato.

[fabry61]

Possiamo leggere in questo caso X.TEIIA.VEXIVL6ASDX. 

Secondo me nel tentativo di imitare la leggenda Venecia Vixilifer del Tornesello. Che ne pensate?

[417sonia]

Possiamo leggere in questo caso X.TEIIA.VEXIVL6ASDX. 

Secondo me nel tentativo di imitare la leggenda Venecia Vixilifer del Tornesello. Che ne pensate?

Buona giornata

 

Mah .... certo che se fosse così, considerate anche le dimensioni simili del soldino e del tornesello, avrebbero potuto usare il conio per battere  entrambe; si potrebbe dire: "due piccioni con una fava".

 

Sarebbe curioso trovare un tornesello con la medesima legenda  :pleasantry:

 

saluti

luciano

[417sonia]

Buona giornata

 

@fabry61cosa ti dice questo soldino?

 

http://www.ebay.com/itm/ITALY-VENICE-1368-82-Silver-Soldino-Andrea-Contarini-/171437728273?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ea7c2211

 

strano è strano ... quasi stilizzato nell'iconografia.

 

saluti

luciano

[fabry61]

@@417sonia

Hai ragione, è molto stilizzato, direi al limite.Se lo confrontiamo con altri soldini dello stesso massaro ci sono alcuni particolari diversi.

fonte ma coins

[fabry61]

Non mi crea grandi dubbi, però è da guardare.Nota come non ci siano le onde tra ore 3 ed ore 6. Le lettere mi sembrano più piene. Può essere frutto

di un altro conio dello stesso massaro.

[altrove2000]

Ciao Fabry61 , non avevo visto questa discussione.. vorrei contribuire , aggiungendo le foto di una contraffazione coeva di un mio Soldino .

Attendo vostre opinioni, grazie, ciao.

 

peso 0,5 gr circa

diametro 5 mm circa

 

                 

Modificato 7 Aprile, 2015 da altrove2000

[fabry61]

@@altrove2000

In effetti ti avevo citato nel primo post di questa discussione e con grandissimo piacere vedo una bella foto del tuo soldino contraffatto.

Lo giudico un'altra bella testimonianza sul mondo delle contraffazioni. La figura del doge e del leone sono veramente particolari.

A mio modo di vedere con la "A" ruotata hanno tentato di imitare il soldino di Andrea Contarini massaro F. Grazie e buona giornata.

[altrove2000]

@@altrove2000

In effetti ti avevo citato nel primo post di questa discussione e con grandissimo piacere vedo una bella foto del tuo soldino contraffatto.

Lo giudico un'altra bella testimonianza sul mondo delle contraffazioni. La figura del doge e del leone sono veramente particolari.

A mio modo di vedere con la "A" ruotata hanno tentato di imitare il soldino di Andrea Contarini massaro F. Grazie e buona giornata.

Esatto , volevo anche scriverlo che avevo gia' postato la moneta ma poi me ne sono dimenticato.. per questo sapevo già che era una contraffazione coeva.. (grazie a chi era intervenuto in quella discussione)

Ho visto che nel primo post mancava la foto, evidentemente l'avro' eliminata io senza volerlo.. ora la ripropongo, cosi' le persone che non l'avevano vista ora possono farlo.

Ti ringrazio per i tuoi sempre preziosi commenti , un saluto a tutti.

[fabry61]

@@altrove2000

Buona sera, intervengo dopo aver guardato il Lunardi e sono del parere che il tuo soldino sia una contraffazione Genovese.

Nella serie di descrizioni dei Ducati di Andrea Dandolo abbiamo a pag 297 al tipo r1 un ducato con la leggenda DAX e una descrizione con l'uso della C

chiusa al tipo t a pag 296.

Tenendo conto che i ducati riportano in linea di massima, ben corretta la leggenda VENETI, che i genovesi conoscevano molto bene, come nel tuo

soldino, le differenze si notano su altri particolari.

Tutto l'insieme mi porta veramente a pensare ad una contraffazione Genovese sia Metilene o Scio od altra zecca sovrintesa dai Gattilusio.

[417sonia]

@@altrove2000

Buona sera, intervengo dopo aver guardato il Lunardi e sono del parere che il tuo soldino sia una contraffazione Genovese.

Nella serie di descrizioni dei Ducati di Andrea Dandolo abbiamo a pag 297 al tipo r1 un ducato con la leggenda DAX e una descrizione con l'uso della C

chiusa al tipo t a pag 296.

Tenendo conto che i ducati riportano in linea di massima, ben corretta la leggenda VENETI, che i genovesi conoscevano molto bene, come nel tuo

soldino, le differenze si notano su altri particolari.

Tutto l'insieme mi porta veramente a pensare ad una contraffazione Genovese sia Metilene o Scio od altra zecca sovrintesa dai Gattilusio.

Buona giornata

 

Più che possibile .... grazie della "dritta", questa sera gli do' un'occhiata. :good:

 

luciano

[417sonia]

Buona serata @@fabry61

 

Ho visto il Lunardi; confermo che la tua attribuzione ci possa stare (il condizionale è d'obbligo) anche perché il DAX è solo una delle tante "miscellanee" di lettere che si possono trovare: DAN - DAZ anche in posizione retrograda DAI - DAII ...

E' sconfortante, come peraltro hai già detto tu, che di riferimenti (e di immagini) di soldini contraffatti o imitati, siamo ai minimi termini; rispetto ai grossi siamo in una proporzione di < 1 a 10, eppure di soldini, in quell'epoca, ce n'era una quantità esorbitante in circolazione, anche in Grecia ... quindi certamente anche tante contraffazioni e/o imitazioni.

Possibile che non ci sia uno studio organico?

 

saluti

luciano

[fabry61]

@@417sonia

Caro Luciano, concordo con te sulla possibiltà e sulla pochezza di notizie di cui sono ben conscio. Sarebbe stato bello se un Mazarakis avesse non

solo studiato gli sfavillanti ducati, ma anche i semplicissimi soldini che sono e rimangono monete del popolo.

Ma vedere svilupparsi questo post (con calma ovvio) mi da' la sensazione che qualche cosa si stia smuovendo. E ne sono felice. Ringrazio te e gli altri

per i sempre piacevoli interventi. :good:

[adamaney]

Ciao a tutti.

Interessante e stimolante discussione, su un argomento certo relativamente poco studiato,

e comunque poco noto in Italia

 

Per quanto uno sfavillante campanilismo mi potrebbe portare a bollare come "Genovese"

qualunque oggetto metallico pseudotondeggiante, di oscura attribuzione, proveniente

al di là del Capo d'Otranto ( :-) ), tenderei ad escludere che i nostri amici Genovesi abbiano

imitato i soldini veneti nelle isole dell'Egeo, per tutta una serie di considerazioni.

 

Come già faceva notare Papadopoli, i soldini, come i grossi, erano ripresi "in partibus Slavonie".

 

Malloy-Preston-Seltman ne attribuiscono naturalmente alcuni anche alla Grecia Franca, dove i piissimi

manigoldi del tempo hanno prodotto le ben più note inenarrabili schifezze caratterizzate da tornesi di

pastafrolla e torneselli di stile altrettanto "Alien".

Tecnicamente parlando, beninteso :)

 

Un saluto a tutti

[417sonia]

Ciao a tutti.

Interessante e stimolante discussione, su un argomento certo relativamente poco studiato,

e comunque poco noto in Italia

 

Per quanto uno sfavillante campanilismo mi potrebbe portare a bollare come "Genovese"

qualunque oggetto metallico pseudotondeggiante, di oscura attribuzione, proveniente

al di là del Capo d'Otranto ( :-) ), tenderei ad escludere che i nostri amici Genovesi abbiano

imitato i soldini veneti nelle isole dell'Egeo, per tutta una serie di considerazioni.

 

Come già faceva notare Papadopoli, i soldini, come i grossi, erano ripresi "in partibus Slavonie".

 

Malloy-Preston-Seltman ne attribuiscono naturalmente alcuni anche alla Grecia Franca, dove i piissimi

manigoldi del tempo hanno prodotto le ben più note inenarrabili schifezze caratterizzate da tornesi di

pastafrolla e torneselli di stile altrettanto "Alien".

Tecnicamente parlando, beninteso :)

 

Un saluto a tutti

Un caro saluto all'acerrimo nemico "genovese" @@adamaney :blum:

 

E' vero; i genovesi delle colonie non si sprecavano ad imitare soldini ... loro si impegnavano soprattutto ad imitare ducati e zecchini d'oro veneziani. Certamente ne avevano maggior guadagno.

 

Credo quindi anch'io che le imitazioni e contraffazioni di altre monete veneziane fossero, per i genovesi delle colonie, sporadiche e di minor consistenza; la parte del leone la facevano gli slavi (serbi o bulgari che fossero).

 

E' probabile che le colonie genovesi, per i commerci che svolgevano nella loro area, avessero bisogno di una valuta "importante" e di valore per acquistare le merci che la si trovavano e la moneta d'oro veneziana era in oriente la preferita; per le monete di minor valore, che potevano servire ai commerci "domestici", avevano le loro belle monete con la porta urbica (grossi, denari .....)

 

saluti

luciano 

[fabry61]

pubblico un altro dinar di Car Dusan che potrebbe essere uno dei soldini tanto vituperati da Venezia.Iconografia molto particolare.

 

"http://www.ebay.it/itm/RARE-SILVER-MEDIEVAL-SERBIA-CAR-DUSAN-THREE-FINGERS-CHRISTIAN-/161724470659"

[417sonia]

pubblico un altro dinar di Car Dusan che potrebbe essere uno dei soldini tanto vituperati da Venezia.Iconografia molto particolare.

 

"http://www.ebay.it/itm/RARE-SILVER-MEDIEVAL-SERBIA-CAR-DUSAN-THREE-FINGERS-CHRISTIAN-/161724470659"

Buona giornata

 

Con la sua iconografia, non credo potesse passare per buono, almeno nel dominio veneto; troppo raffazzonato, ma altrove chissà ...

 

saluti

luciano

[fabry61]

Buona sera a tutti. Nella nostra continua ricerca di sviluppi della monetazione veneziana mi sono imbattuto finalmente in un dinaro d'argento che per

iconografia, peso e periodo può essere definito un imitativo del soldino veneto

 

Wallachia - Mircea I Cel Batran 1386-1418; silver dinar