maxi operazione senza precedenti

[roth37]

Finalmente un'idea, spero non balzana, abbastanza nuova. Perchè non iscrivere come "Socio Onorario" il Ministro Franceschini che sarebbe in questo modo quasi "obbligato a leggere" questa infinita problematica? E forse potrebbe avere voglia di metterci mano !

Se Pompei crolla, con i milioni di monete tutte uguali che venivano distribuite ai soldati dopo le battaglie, si potrebbero ottenere  fondi per un buon restauro e tanto altro.

E ancora si potrebbe fare e fare ... dando posti di lavoro, creando così specialisti come sono ormai i ragazzi che lavorano per Lanz.

Ancora una volta, secondo me vecchio numismatico, il fatto che i super doppioni vadano all'estero mi reca solo orgoglio : persone che studiano la nostra gloriosa storia non possono non rappresentare un veicolo di  curiosità e ... di turismo !

In fondo faremmo solamente quello che fanno ormai quasi tutti i paesi liberalizzando, anche se è vero che hanno tanto tanto meno di noi. E come giustamente è stato detto le vendite illecite per forza diminuirebbero sensibilmente.

roth37

[Polemarco]

Quanto a Polemarco, direi che mettersi sul piedistallo a pontificare impossibilità teoriche , ma senza , si badi bene, proporre alcunché è un molto comodo sistema per fare bella figura senza rischiare nulla, ma rientra in pieno nella categoria , da me già citata, di chi dell'immobilismo e del " non fare" ne ha fatto un'arte e una salvaguardia.

A criticare siam bravi tutti, a trovare soluzioni ,un po' meno....è il solito discorso: al lunedì mattina ci sono trenta milioni di CT in Italia....ma DOPO la partita...non prima.

Cominciamo a fornire idee propositive e, soprattutto per alcuni, a fare qualcosa di concreto e poi possiamo anche permetterci di parlare...altrimenti sarebbe più consono tacere.

 

State buoni, se potete.

 

In primo luogo, nessuno del forum mi conosce se non come Polemarco, nè mi ha mai visto.

Quindi non vedo perchè dovrei voler fare bella figura da perfetto sconosciuto, quale sono e voglio rimanere, con perfetti sconosciuti quali siete per me, dove sconosciuto non è una offesa, ma un dato oggettivo che non vuole essere minimamente riduttivo o lesivo della vostra dignità: io non vi conosco e voi non mi conoscete, tutto qui.

 

In secondo luogo, frequento questo forum per imparare e chi vuole imparare si muove in punta di piedi, non pontifica.

 

In terzo luogo, non mi pare di aver pontificato in quanto ho premesso che mi interrogavo su taluni aspetti, nel pieno rispetto delle opinioni altrui e delle persone: non mi pare l'atteggiamento di chi pretenda di avere la verità in tasca.

 

Forse può aver disturbato la citazione di Aristotele: non lo faccio più.

 

Quanto alle proposte, erano evidenti le mie perplessità (il termine esprime un dubbio, non una certezza, da qui il bisogno di interrogarmi) circa la vendita di beni del patrimonio indisponibile dello stato e delle problematiche (scientifiche ed economiche) che ne sarebbero conseguite in futuro.

 

Si può essere d'accordo o non essere d'accordo. 

 

Non replico per fare polemica, ma unicamente per invitare tutti (me per primo) a continuare con serenità la discussione, così evitando che pure questa venga (giustamente) bloccata per un possibile crescendo di inutili intemperanze.

 

Cordialmente (davvero, non è un modo di dire),

 

Polemarco

 

P.S. Un po' di ironia: io di calcio non ne capisco niente ... (ed anche con le monete me la cavo a stento)

Modificato 8 Febbraio, 2015 da Polemarco

[Tinia Numismatica]

State buoni, se potete.

 

In primo luogo, nessuno del forum mi conosce se non come Polemarco, nè mi ha mai visto.

Quindi non vedo perchè dovrei voler fare bella figura da perfetto sconosciuto, quale sono e voglio rimanere, con perfetti sconosciuti quali siete per me, dove sconosciuto non è una offesa, ma un dato oggettivo che non vuole essere minimamente riduttivo o lesivo della vostra dignità: io non vi conosco e voi non mi conoscete, tutto qui.

 

In secondo luogo, frequento questo forum per imparare e chi vuole imparare si muove in punta di piedi, non pontifica.

 

In terzo luogo, non mi pare di aver pontificato in quanto ho premesso che mi interrogavo su taluni aspetti, nel pieno rispetto delle opinioni altrui e delle persone: non mi pare l'atteggiamento di chi pretenda di avere la verità in tasca.

 

Forse può aver disturbato la citazione di Aristotele: non lo faccio più.

 

Quanto alle proposte, erano evidenti le mie perplessità (il termine esprime un dubbio, non una certezza, da qui il bisogno di interrogarmi) circa la vendita di beni del patrimonio indisponibile dello stato e delle problematiche (scientifiche ed economiche) che ne sarebbero conseguite in futuro.

 

Si può essere d'accordo o non essere d'accordo. 

 

Non replico per fare polemica, ma unicamente per invitare tutti (me per primo) a continuare con serenità la discussione, così evitando che pure questa venga (giustamente) bloccata per un possibile crescendo di inutili intemperanze.

 

Cordialmente (davvero, non è un modo di dire),

 

Polemarco

 

P.S. Un po' di ironia: io di calcio non ne capisco niente ... (ed anche con le monete me la cavo a stento)

In ogni caso, limitarsi a dire : questo non va, questo non si può, questo non è possibile, senza almeno provare a offrire un'alternativa al " no", non mi pare che serva a molto.

Ho capito, anche perché Bizerba l'ha scritto ad libitum, che la legge non lo permette, ma questo non ne fa un dogma né una regola aurea.

Le proposte vanno fatte, le ipotesi ipotizzate e le soluzioni possibili estrapolate, in modo che , non si sa mai il caso ce lo concedesse, se qualcuno ai piani alti volesse prendere in considerazione le nostre lamentazioni, ci troverebbe pronti con un brogliaccio in mano di soluzioni premasticate.

Quindi, io non mi stancherò di proporre alternative , estrapolate anche da sistemi già in uso, a questo immobilismo misero e di ritorno personalistico ,delle istituzioni e degli addetti ,che considero estremamente colpevole e di comodo checché ne dica MAP e quanti altri.

[MAP]

State buoni, se potete.

 

In primo luogo, nessuno del forum mi conosce se non come Polemarco, nè mi ha mai visto.

Quindi non vedo perchè dovrei voler fare bella figura da perfetto sconosciuto, quale sono e voglio rimanere, con perfetti sconosciuti quali siete per me, dove sconosciuto non è una offesa, ma un dato oggettivo che non vuole essere minimamente riduttivo o lesivo della vostra dignità: io non vi conosco e voi non mi conoscete, tutto qui.

 

In secondo luogo, frequento questo forum per imparare e chi vuole imparare si muove in punta di piedi, non pontifica.

 

In terzo luogo, non mi pare di aver pontificato in quanto ho premesso che mi interrogavo su taluni aspetti, nel pieno rispetto delle opinioni altrui e delle persone: non mi pare l'atteggiamento di chi pretenda di avere la verità in tasca.

 

Forse può aver disturbato la citazione di Aristotele: non lo faccio più.

 

Quanto alle proposte, erano evidenti le mie perplessità (il termine esprime un dubbio, non una certezza, da qui il bisogno di interrogarmi) circa la vendita di beni del patrimonio indisponibile dello stato e delle problematiche (scientifiche ed economiche) che ne sarebbero conseguite in futuro.

 

Si può essere d'accordo o non essere d'accordo. 

 

Non replico per fare polemica, ma unicamente per invitare tutti (me per primo) a continuare con serenità la discussione, così evitando che pure questa venga (giustamente) bloccata per un possibile crescendo di inutili intemperanze.

 

Cordialmente (davvero, non è un modo di dire),

 

Polemarco

 

P.S. Un po' di ironia: io di calcio non ne capisco niente ... (ed anche con le monete me la cavo a stento)

 

è la seconda volta che accade in pochi giorni che qualcuno esprime un pensiero fuori dal coro(peraltro condivisibile) ed è soggetto ad attacco verbale.

in seguito a questo, "si sente costretto" ad aggiustare il tiro.(vedasi anche discussione Notiziario).

 

quanto a Tinia Numismatica, può scrivere anche all'infinito, ma nei fatti è successo poco o nulla. come si evince da alcune iniziative legislative lette su questo forum, in questa sezione, e andate fallite o completamente arenate.

al contrario di altri ambienti che hanno lottato per il riconoscimento professionale e contro l'abuso di un utilizzo spropositato di volontari da parte di funzionari. e hanno vinto la loro battaglia, considerando il nuovo codice dei beni culturali.

[Polemarco]

@@MAP

Non correggo mai il tiro e non mi sento mai costretto.

Si chiama maieutica.

Porca miseria, stavolta ho citato Socrate,

Potrei citare anche l' "avventurismo" ma fa tanto Togliatti.

Un po' di ironia, Signori !

Polemarco

[Tinia Numismatica]

è la seconda volta che accade in pochi giorni che qualcuno esprime un pensiero fuori dal coro(peraltro condivisibile) ed è soggetto ad attacco verbale.

in seguito a questo, "si sente costretto" ad aggiustare il tiro.(vedasi anche discussione Notiziario).

 

quanto a Tinia Numismatica, può scrivere anche all'infinito, ma nei fatti è successo poco o nulla. come si evince da alcune iniziative legislative lette su questo forum, in questa sezione, e andate fallite o completamente arenate.

al contrario di altri ambienti che hanno lottato per il riconoscimento professionale e contro l'abuso di un utilizzo spropositato di volontari da parte di funzionari. e hanno vinto la loro battaglia, considerando il nuovo codice dei beni culturali.

Madonna quanto compiacimento ci leggo in quel " non è successo nulla" riferito ai reiterati tentativi, da parte di tanti di questo Forum e fuori, di modificare una legislazione che più cretina non esiste ....sembra quasi che questo ti faccia contento.

Ma allora mi sorge una domanda: ma se non hai interesse a che la numismatica , visto che questo è un forum di numismatica, diventi un hobby o una passione o un lavoro sempre più comodamente vivibile, senza tanti lacci e lacciuoli, che lo si possa fare alla luce del sole e in piena considerazione paritaria insieme agli operanti nell'istituzione, che sia aperto a tutti gli appassionati e che il contributo privato "GRATUITO" supporti e integri le mancanze "ENORMI" della gestione pubblica, perennemente senza soldi che, come scrive elledi, per tutto vanno a rivolarsi meno che dove dovrebbero andare....dicevo, ma allora, che ci stai a fare qui? Per vedere cosa cerchiamo di fare e , possibilmente criticarlo per ragioni squisitamente protezionistiche?...madonna mia quanto "deja vù" c'è in quel "altri ambienti che hanno lottato per il riconoscimento professionale e contro l'abuso di un utilizzo spropositato di volontari da parte di funzionari" che hai scritto sopra. Rimembro echi di discorsi identici fatti da un altro personaggio adesso fortunatamente privo di accesso ufficiale alle discussioni....sbaglio?

MA con chi sto parlando "davvero"?

[MAP]

Madonna quanto compiacimento ci leggo in quel " non è successo nulla" riferito ai reiterati tentativi, da parte di tanti di questo Forum e fuori, di modificare una legislazione che più cretina non esiste ....sembra quasi che questo ti faccia contento.

Ma allora mi sorge una domanda: ma se non hai interesse a che la numismatica , visto che questo è un forum di numismatica, diventi un hobby o una passione o un lavoro sempre più comodamente vivibile, senza tanti lacci e lacciuoli, che lo si possa fare alla luce del sole e in piena considerazione paritaria insieme agli operanti nell'istituzione, che sia aperto a tutti gli appassionati e che il contributo privato "GRATUITO" supporti e integri le mancanze "ENORMI" della gestione pubblica, perennemente senza soldi che, come scrive elledi, per tutto vanno a rivolarsi meno che dove dovrebbero andare....dicevo, ma allora, che ci stai a fare qui? Per vedere cosa cerchiamo di fare e , possibilmente criticarlo per ragioni squisitamente protezionistiche?...madonna mia quanto "deja vù" c'è in quel "altri ambienti che hanno lottato per il riconoscimento professionale e contro l'abuso di un utilizzo spropositato di volontari da parte di funzionari" che hai scritto sopra. Rimembro echi di discorsi identici fatti da un altro personaggio adesso fortunatamente privo di accesso ufficiale alle discussioni....sbaglio?

MA con chi sto parlando "davvero"?

 

e chi sarei?

la saluto. evidentemente le è concesso esprimersi in questa maniera qui sopra.

 

Maria A.

[Polemarco]

Tutti I salmi finiscono in Gloria.

Ma sì, facciamoci del male ...

Polemarco

[roth37]

Finalmente un'idea, spero non balzana, abbastanza nuova. Perchè non iscrivere come "Socio Onorario" il Ministro Franceschini che sarebbe in questo modo quasi "obbligato a leggere" questa infinita problematica? E forse potrebbe avere voglia di metterci mano !

Se Pompei crolla, con i milioni di monete tutte uguali che venivano distribuite ai soldati dopo le battaglie, si potrebbero ottenere  fondi per un buon restauro e tanto altro.

E ancora si potrebbe fare e fare ... dando posti di lavoro, creando così specialisti come sono ormai i ragazzi che lavorano per Lanz.

Ancora una volta, secondo me vecchio numismatico, il fatto che i super doppioni vadano all'estero mi reca solo orgoglio : persone che studiano la nostra gloriosa storia non possono non rappresentare un veicolo di  curiosità e ... di turismo !

In fondo faremmo solamente quello che fanno ormai quasi tutti i paesi liberalizzando, anche se è vero che hanno tanto tanto meno di noi. E come giustamente è stato detto le vendite illecite per forza diminuirebbero sensibilmente.

roth37

 

Nessuno che si degnasse di rispondere ad un'idea fattiva. Solo lamentazioni e vacue discussioni come sempre

[Ospite]

@@roth37

Hai più che ragione.

Io dopo aver partecipato alla discussione ho lasciato perdere e non l'ho più guardata.

Vedo adesso la tua proposta. Se la SNI lo iscrivesse come socio onorario magari si accorge che ci sono anche gli appassionati di numismatica.

Faccio un appello agli iscritti SNI , per esempio @@dabbene che mi pare sia socio.

Diamoci una mossa ragazzi !!!

[bizerba62]

Ciao.

 

"Perchè non iscrivere come "Socio Onorario" il Ministro Franceschini che sarebbe in questo modo quasi "obbligato a leggere" questa infinita problematica?"

 

Avevo inteso che volessi iscriverlo su questo Forum...

 

Ammesso che lo si possa fare anche senza la volontà del Ministro, chi Ti dice che basti questo per invitarlo a leggere le discussioni che riguardano i noti problemi?

 

Comunque.... per me lo si può anche iscrivere....... @@Reficul  si può tecnicamente fare?

 

M.

[Ospite]

Iscriverlo al forum direi che non serve a nulla. Piuttosto alla SNI...............

[bizerba62]

"Iscriverlo al forum direi che non serve a nulla. Piuttosto alla SNI..."

 

Io mi stavo riferendo alla proposta di roth37, che mi pare suggerisse di iscrivere il Ministro al Forum.....altimenti non vedo perchè il Ministro dovrebbe leggere le nostre discussioni.....

 

Quanto ad iscriverlo alla SNI....perchè no.....iscriviamolo anche lì, se la cosa può servire, per quanto non so se basti una tessera di socio onorario perchè il Ministro si interessi ai nostri problemi.

 

M.

 

 

 

 

 

[roth37]

Perchè ANCHE al forum non serve a nulla? Ci sono tante persone che si sono appassionate e poi hanno capito bene i problemi inerenti. Non costa nulla !

A me sembra un Ministro attivo ! Che ne dici Reficul ? Anche se non tutti attivi siamo in 35.000 ! Un sindacato si leccherebbe i baffi !

roth37

[Tinia Numismatica]

Nessuno che si degnasse di rispondere ad un'idea fattiva. Solo lamentazioni e vacue discussioni come sempre

Anche io avevo capito " iscriverlo a QUESTO forum" come socio onorario...

[numa numa]

Se servisse ben venga ma sinceramente non me lo vedo il ministro a compulsare le varie discussioni per cercare di capire qualcosa in piu della percezione che i cittadini hanno su come domo gestiti i beni culturali

Forse un suo assistente con il quale instaurare un dialogo e che poi possa riferirgli in modo piu' sintetico sarebbe piu' efficace...

[roth37]

Se servisse ben venga ma sinceramente non me lo vedo il ministro a compulsare le varie discussioni per cercare di capire qualcosa in piu della percezione che i cittadini hanno su come domo gestiti i beni culturali

Forse un suo assistente con il quale instaurare un dialogo e che poi possa riferirgli in modo piu' sintetico sarebbe piu' efficace...

 

E' chiaro che il Ministro affiderebbe a qualcuno questa incombenza, ma certo sarebbe un bel passo avanti. Siamo fermi da anni ...

[bizerba62]

"Siamo fermi da anni......"

Oserei dire da decenni.

Anche per me, e mi duole dirlo, l'idea di iscrivere "coattivamente" al Forum il Ministro e di regalargli la tessera di socio onorario della SNI, non da alcuna garanzia che vi sia un'automatco interessamento del medesimo o dei suoi collaboratori alle nostre questioni.

Però, a questo punto, è un po' come andare a Lourdes quanto si è già provato tutto il resto senza successo.

Anche il più agnostico degli atei non lascerebbe nulla di intentato.......hai visto mai.

Prima che intervenga Reficul a spiegarci se l'iscrizione "d'ufficio" al Forum sia fattibile, mi pare però di poter dire che senza il concorso dell'avente diritto, che deve registrarsi con le proprie generalità ed accettare espressamente alcune "condizioni" poste dal form di adesione, sia apparentemente impossibile ottenere l'iscrizione.

Anche la tessera di "socio onorario" della SNI non so quanto possa essere rilasciata puramente e semplicemente "ad arruffianandum" (mi perdonino i latinisti più rigorosi) poiché, per quanto concessa ad una carica istituzionale di prestigio, il Ministro non avrebbeon alcun requisito numismatico per essere destinatario di un tale beneficio, che se non vado errato, ai termini dello Statuto può essere assegnato solo a personalità che hanno dato lustro alla numismatica.

Dopodiché, vuoi perché siamo in Italia e tutto è possibile o anche solo per motivi di opportunità, ciò si rivelerà attuabile, proviamo anche questa strada e vediamo dove porta.

E speriamo che si compia finalmente il "miracolo".

Saluti.

Michele "l'esorcista".

[roth37]

Faccio  presente che la SNI è idea di altri, ma una cosa tira l'altra.

[elledi]

"Siamo fermi da anni......"

Oserei dire da decenni.

Anche per me, e mi duole dirlo, l'idea di iscrivere "coattivamente" al Forum il Ministro e di regalargli la tessera di socio onorario della SNI, non da alcuna garanzia che vi sia un'automatco interessamento del medesimo o dei suoi collaboratori alle nostre questioni.

Però, a questo punto, è un po' come andare a Lourdes quanto si è già provato tutto il resto senza successo.

Anche il più agnostico degli atei non lascerebbe nulla di intentato.......hai visto mai.

Prima che intervenga Reficul a spiegarci se l'iscrizione "d'ufficio" al Forum sia fattibile, mi pare però di poter dire che senza il concorso dell'avente diritto, che deve registrarsi con le proprie generalità ed accettare espressamente alcune "condizioni" poste dal form di adesione, sia apparentemente impossibile ottenere l'iscrizione.

Anche la tessera di "socio onorario" della SNI non so quanto possa essere rilasciata puramente e semplicemente "ad arruffianandum" (mi perdonino i latinisti più rigorosi) poiché, per quanto concessa ad una carica istituzionale di prestigio, il Ministro non avrebbeon alcun requisito numismatico per essere destinatario di un tale beneficio, che se non vado errato, ai termini dello Statuto può essere assegnato solo a personalità che hanno dato lustro alla numismatica.

Dopodiché, vuoi perché siamo in Italia e tutto è possibile o anche solo per motivi di opportunità, ciò si rivelerà attuabile, proviamo anche questa strada e vediamo dove porta.

E speriamo che si compia finalmente il "miracolo".

Saluti.

Michele "l'esorcista".

credo che nessuno possa essere iscritto di ufficio ad un sito..altrimenti io ti iscrivo al sito dei creatori di centrini con uncinetto :rofl:  :rofl:  

Penso gli si possa descrivere il forum..le sue finalità...le sue articolazioni..ma poi la decisione finale spetta senz'altro all'interessato..

[dux-sab]

mi sfugge il fine

[elledi]

mi sfugge il fine

Anche a me..però ho espresso il mio parere..tutto qui. 

[bizerba62]

"Nessuno che si degnasse di rispondere ad un'idea fattiva...."

 

Mah....non vorrei che avessi sottovalutato proprio la fattibilità pratica dell'idea.....

 

Finora però nessuno dello Staff si è espresso in merito...attendiamo.

 

"altrimenti io ti iscrivo al sito dei creatori di centrini con uncinetto"....

 

se mi ci fai entrare come "socio onorario".... ci faccio un pensierino.... :clapping:

 

M.

[roth37]

Ma non è ancora abbastanza  chiaro? BISOGNA SMUOVERE LE ACQUE ! In qualunque maniera, in modo purchè ci sia ascolto.

[Reficul]

Possiamo certamente farlo socio onorario del forum con un invito a registrarsi.

Non possiamo però registrarlo noi coattivamente.