Liguria Da 2 scudi, 1640, GENOVA

[dabbene]

Uno scudo tira l'altro.....Genova e che Genova almeno per me..., spesso si parla di monete che affascinano, che è un piacere averle tra le mani, della loro iconografia simbolica, del loro aspetto artistico, ecco io credo che questa moneta racchiuda un po' tutto questo....

La tieni in mano e hai una sensazione incredibile, il pensare che ci fossero monete così, di grande modulo, di peso elevato, oggi ti sfonderebbero le tasche.... :blum:

Veniamo alla moneta, viene dall'ultima Asta Varesi, Varesi la considera molto rara e BB, credo ci possano essere tante osservazioni, intanto le sigle dovrebbero essere IBSvs, in realtà vedo una B , se non erro, e sopra una piccola I o la testa della I sotto la B, poi non molto distinguibili in realtà in piccolo vs, e poi la Vergine....il Bambino senza raggiera e i cherubini con le stellette tra loro come fossero una corona per la Vergine....a me indubbiamente piace molto, vediamo se genovesi o conoscitori di queste monete vogliono darmi qualche dritta in più....

Modificato 29 Gennaio, 2015 da dabbene

[Ianva]

La I e la B direi che sono sovrapposte, la vs è in effetti piuttosto compressa e un po impastata. Dici bene quando parli del fascino. È un pezzo che pesa molto, ha spessore (in senso anche fisico) ed è enorme. Sono monete davvero speciali. Peccato per il cherubino a destra che ha una mancanza di metallo (cosa normalissima tuttavia per la monetazione) e che, malauguratamente, forse è finito sul picco di un tetto di battuta. Cosa che ha portato ad una usura particolare sul suo volto. Ma faccio solo supposizioni da foto.Per il resto, hai detto tutto tu!! Io, da cellulare, che dire, un 2 scudi, una moneta spettacolare, complimenti!!!

[Ianva]

Secondo me noi genovesi dovremmo meritarci un TAG tutto nostro :) Ma quanto raramente compaiono monete così belle e preziose sul forum? :)

Modificato 29 Gennaio, 2015 da Ianva

[Scudo1901]

Vero vero.  :hi:

Una domanda da inesperto della monetazione genovese: ma qual è il massimo modulo in argento (multiplo di scudo) conosciuto? E che dimensioni e peso raggiunge?

Grazie agli amici liguri che vorranno rispondere

Saluti

[dabbene]

C'è un dieci scudi, R5 del 1712 in argento di gr.382,3, un 6 scudi  da 227 gr.circa poi un 5 scudi che è una moneta da 191 gr. circa altro R4 o R5, per avere monete un po' più visibili, per modo di dire , c'è il 3 scudi, sempre R3 da circa 112 gr, il 2 scudi è comunque una moneta da circa 76 gr., credo siano queste per l'argento ...poi c'è l'oro che non scherza anch'esso....

D'accordissimo ovviamente per la bellezza delle monete, ma anche per il  TAG che penso sia imminente nell'ambito della ristrutturazione de lforum....

[Scudo1901]

Quasi 400 grammi d'argento! 

Wowowow!

[Ianva]

Quasi 400 grammi d'argento!

Wowowow!

Solo che quel pezzo unico da 10 scudi che io sappia è perduto. A me fa cadere la mascella il 25 doppie d'oro, circa 170 grammi :)

[Ianva]

Solo che quel pezzo unico da 10 scudi che io sappia è perduto. A me fa cadere la mascella il 25 doppie (50 scudi) d'oro, circa 170 grammi :)

[Ianva]

Scusate ho fatto casino con il cellulare (avevo solo aggiunto "50 scudi" alla mia risposta ma ho sbagliato e mi sono autoquotato. Della serie complimenti iANVA)

[matteo95]

Vero vero.  :hi:

Una domanda da inesperto della monetazione genovese: ma qual è il massimo modulo in argento (multiplo di scudo) conosciuto? E che dimensioni e peso raggiunge?

Grazie agli amici liguri che vorranno rispondere

Saluti

qui puoi trovare la lista completa per la serie di scudi con la Madonna http://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-GE31

[Alessioildoge]

Ricordo le 2 monete da 2 scudi dell'ultima asta Varesi mi fecero rimpiangere di non essere venuto per un bel po'... visti i prezzi di aggiudicazione :) questa in particolare presentava un'usura uniforme in ambo i lati complimenti gran bella moneta che spero di aggiungere presto alla mia collezione!

Modificato 30 Gennaio, 2015 da Alessioildoge

[dabbene]

Si, e' una delle due ed effettivamente credo sia stata una aggiudicazione molto favorevole.....per la moneta e anche il pedigree.....

Inviato dal mio iPhone utilizzando Lamoneta.it Forum

[fofo]

Monetone esagerate come le 30 once Palermitane..credo che siamo sull esagerazione per una moneta e quindi più vicini alle medaglie che alla moneta che doveva passare di tasca in tasca e di mano in mano, magari assieme ad altre..

Resta comunque molto bella anche se ha delle macchie biaancastre al bordo come se vi fosse montato qualcosa, ma la sto visualizzando dal cellulare..

L hai presa te Mario?

[Ianva]

Nessuno ha detto che é anche regolare come modulo il quale, spesso, si trova tutto "frastagliato" tanto da assomigliare più a una macchia di metallo che a un TONDello (quindi tondo) :)

Goditela ;)

[Alessioildoge]

Monetone esagerate come le 30 once Palermitane..credo che siamo sull esagerazione per una moneta e quindi più vicini alle medaglie che alla moneta che doveva passare di tasca in tasca e di mano in mano, magari assieme ad altre..

Resta comunque molto bella anche se ha delle macchie biaancastre al bordo come se vi fosse montato qualcosa, ma la sto visualizzando dal cellulare..

L hai presa te Mario?

 

Esagerate dipende da cosa dovevi comprarci, oggi per le spese grosse si fanno assegni o bonifici non so se una volta fosse più comodo far arrivare una carovana di monete o portarsi pochi moduli di peso abbondante, non tutte le monete dovevano stare in tasca per le spese di tutti i giorni :)

[dabbene]

Si Fofo è mia :blum:, ogni tanto ci riesco ancora....., si è un bel modulo ampio per questa moneta e questo conta, io poi sapete che non sono un fanatico delle conservazioni, certamente era per le grandi transazioni, io dicevo scherzando non ci stava in tasca, ma era il momento che conosciamo del grande apporto di argento dalle Americhe che tramite la Spagna arrivava poi anche da noi, l'argento quindi c'era, le transazioni importanti pure....poi a Genova ancor di più e uscivano queste monete che oggi sono anche una dimostrazione reale del periodo storico e delle sue connotazioni, argento, transazioni, moneta che mantiene la sua identità e iconografia per essere accreditata e conosciuta, in più per noi c'è il lustrarsi gli occhi .....

[fofo]

Grande allora!!

veramente bella per i disegni e per il modulo irregolare che mi piace tanto...

I rilievi sono buoni..

[dizzeta]

Complimenti per la scelta di questa moneta! Eccezionale!

 

Anche questa credo sia una "moneta da culla" in quanto credo che sui punti segnati probabilmente era fissata sulla testiera di una culla.

 

E' il secondo anno di produzione, il primo (1638) era nel pieno dei festeggiamenti per la solenne consacrazione della Madonna Regina di Genova.

Oltre che per i noti motivi politici (in sostanza Genova voleva diventare un "Regno" e l'espediente di incoronare la Madonna "Regina" fu, secondo me, geniale) lo spunto, che poi è il motivo per il quale diventò d'uso comune regalare queste monete ai nuovi nati come "augurio e protezione", fu un episodio che val la pena raccontare:

 

Il 17 gennaio del 1636 nel Golfo di Genova si scatenò una terrificante tempesta. Un veliero irlandese fece naufragio e venne completamente distrutto dalla furia degli elementi mentre tutti i membri dell'equipaggio perirono tra le onde. Si salvò solamente la polena della nave raffigurante una Madonna che, dalle onde, fu trasportata verso riva andando ad incagliarsi nella zona della darsena, la recuperarono e la depositarono in un magazzino della stessa strada. Una bambina di sette anni che abitava all'ultimo piano dell'edificio in cui era custodita la statua, affacciatasi alla finestra perse l'equilibrio e cadde sulla strada, rimanendo miracolosamente illesa. Alla gente che era accorsa la bambina raccontò allora di essere stata salvata da una bella signora vestita d'azzurro: questa, uscita dal magazzino sottostante, l'aveva afferrata prima che toccasse terra. La bambina fu portata allora nel magazzino e qui riconobbe nella polena la sua misteriosa salvatrice.

Ancora oggi possiamo ammirare questa statua sull'altare maggiore della chiesa di San Carlo in via Balbi.

 

PS: certamente era un regalo da ricchi! I meno abbienti andavano sui nominali minori ...e l'usanza continua ancora oggi ...solo che, visti i costi che hanno raggiunto queste monete, molti l'hanno sostituita con la medaglietta della Madonna della Guardia, ma qualche "facoltoso nostalgico" regala ancora la Madonna Regina in occasione dei battesimi.

Modificato 31 Gennaio, 2015 da dizzeta

[francesco77]

Uno scudo tira l'altro.....Genova e che Genova almeno per me..., spesso si parla di monete che affascinano, che è un piacere averle tra le mani, della loro iconografia simbolica, del loro aspetto artistico, ecco io credo che questa moneta racchiuda un po' tutto questo....

La tieni in mano e hai una sensazione incredibile, il pensare che ci fossero monete così, di grande modulo, di peso elevato, oggi ti sfonderebbero le tasche.... :blum:

Veniamo alla moneta, viene dall'ultima Asta Varesi, Varesi la considera molto rara e BB, credo ci possano essere tante osservazioni, intanto le sigle dovrebbero essere IBSvs, in realtà vedo una B , se non erro, e sopra una piccola I o la testa della I sotto la B, poi non molto distinguibili in realtà in piccolo vs, e poi la Vergine....il Bambino senza raggiera e i cherubini con le stellette tra loro come fossero una corona per la Vergine....a me indubbiamente piace molto, vediamo se genovesi o conoscitori di queste monete vogliono darmi qualche dritta in più....

 

Una domanda da inesperto delle genovesi: la Madonna ha nella mano destra lo scettro perchè è regina di Genova, ma oltre allo scettro ho notato che indossa anche il mantello dell'ermellino emblema di regalità, sbaglio?

[dizzeta]

Una domanda da inesperto delle genovesi: la Madonna ha nella mano destra lo scettro perchè è regina di Genova, ma oltre allo scettro ho notato che indossa anche il mantello dell'ermellino emblema di regalità, sbaglio?

 

La formalizzazione dell'offerta della città a Maria Santissima quale Regina di Genova avvenne il 25 marzo 1637, quando, in una solenne cerimonia il doge Gian Francesco Brignole assistito dai Collegi, presentò al cardinale Giovanni Domenico Spinola, celebrante in luogo del nuovo arcivescovo Stefano Durazzo ancora in carica, i simboli della regalità. Dichiarava la città e la Riviera suddite della Vergine e questa veniva nominata Regina e Imperatrice. Seguiva l'offerta dei simboli regali consistenti nella corona, nello scettro e nelle chiavi della città e addirittura il conio di monete con l'effige della Vergine e le parole "Et rege eos" in luogo del "castello" e dell'iscrizione "Conradus rex Romanorum"

 

Questa la cronaca.

Ma non fu facile ottenere il riconoscimento delle altre potenze europee; un compito duro per i diplomatici accreditati presso le corti maggiori e ai quali furono inviate tassative istruzioni.

Vennero introdotti anche cambiamenti formali: per il doge l'uso della porpora, nelle cerimonie solenni diventava sufficiente il manto e la corona regale, i più alti magistrati e ambasciatori dovevano avere il titolo di eccellenza, la Corsica assumeva il titolo di regno e il Palazzo Ducale diventava ora Palazzo Reale.

[dabbene]

Splendido intervento Daniele, " la moneta da culla ",abbiamo tanti usi e utilizzi della moneta.....e questo è uno sicuramente dei più affascinanti....

La moneta non era sempre solo transazione commerciale, ma spesso nella storia è andata oltre.....e mi piace pensare di vedere la mia moneta nel 1640 attaccata a una culla di una bambina benestante genovese, come dote, ma soprattutto ritengo protezione e auspicio di una vita felice e serena.

D'altronde quale miglior moneta si poteva prendere come auspicio e protezione se non questa ? La Vergine, il Bambino, i cherubini, ....tradizioni che tendono a scomparire, ma che è giusto almeno ricordare e portare da esempio.....la moneta in fondo è anche questo, usi, consuetudini, ricordi di un tempo che fu.....

Modificato 31 Gennaio, 2015 da dabbene

[fofo]

@@dizzeta , bello leggerti e conoscere così storie accadute e affascinanti.

[pazzoxlinter]

C'è un dieci scudi, R5 del 1712 in argento di gr.382,3, un 6 scudi  da 227 gr.circa poi un 5 scudi che è una moneta da 191 gr. circa altro R4 o R5, per avere monete un po' più visibili, per modo di dire , c'è il 3 scudi, sempre R3 da circa 112 gr, il 2 scudi è comunque una moneta da circa 76 gr., credo siano queste per l'argento ...poi c'è l'oro che non scherza anch'esso....

D'accordissimo ovviamente per la bellezza delle monete, ma anche per il  TAG che penso sia imminente nell'ambito della ristrutturazione de lforum....

Scusami hai dimenticato il 4 scudi .....

Ho avuto la fortuna di possedere e quindi tenere in mano un 6 scudi...... La sensazione che da il peso e lo spessore è quasi sconcertante.....

[Ianva]

Scusami hai dimenticato il 4 scudi .....

Ho avuto la fortuna di possedere e quindi tenere in mano un 6 scudi...... La sensazione che da il peso e lo spessore è quasi sconcertante.....

 

Ciao! Da tanto non ho il piacere di leggerti!! Come va?

Hai ragione il 6 scudi mancava all'appello :)

[pazzoxlinter]

Ciao! Da tanto non ho il piacere di leggerti!! Come va?

Hai ragione il 6 scudi mancava all'appello :)

Ciao Simone, tutto bene grazie, lo spero anche per te.

Ultimamente intervengo di rado sul Forum, ma vi leggo sempre .....

Ps: Non avevi dimenticato il 6 scudi, ma il pezzo da 4 .....