GC creso

[danielealberti]

Buongiorno signori, tornato dalle ferie vi presento la mia ultima arrivata

Ag, 5,4 gr. 560-510 a.C 1/2 statere di re Creso

lele

[fra crasellame]

Bella moneta lele :)

[miglio81]

Daniele i miei complimenti per il gran bel pezzo!! ;)

Chissà se questo Creseide appartiene proprio al mitico re di Lidia, o appartiene a quella monetazione che alcuni studiosi reputano appartenere al regno persiano di Ciro II che inglobò tra il 559 e il 530 a.C. il regno di Lidia.

Ci sono studiosi che addirittura pensano che l'intera monetazione di creseidi in argento appartenga al re persiano... :huh:

Una cosa non riesco a capire, come facciano a volte ad attribuire questi pezzi a volte al re Creso, a volte al re Ciro II... :(

Sembra che sotto Ciro II il disegno variò sensibilmente sino a raggiungere forme più semplificate e stilizzate, ma io non riesco ad apprezzare questa evoluzione. <_<

Qual è il tuo parere in merito???? :blink:

[cori]

Daniele i miei complimenti per il gran bel pezzo!! ;)

Chissà se questo Creseide appartiene proprio al mitico re di Lidia, o appartiene a quella monetazione che alcuni studiosi reputano appartenere al regno persiano di Ciro II che inglobò tra il 559 e il 530 a.C. il regno di Lidia.

Ci sono studiosi che addirittura pensano che l'intera monetazione di creseidi in argento appartenga al re persiano... :huh:

Una cosa non riesco a capire, come facciano a volte ad attribuire questi pezzi a volte al re Creso, a volte al re Ciro II... :(

Sembra che sotto Ciro II il disegno variò sensibilmente sino a raggiungere forme più semplificate e stilizzate, ma io non riesco ad apprezzare questa evoluzione. <_<

Qual è il tuo parere in merito???? :blink:

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Ciao miglio....spero che non sia come dici....perché se é così...mi vedo costretto all'acquisto di un Creseide in "oro"....pur di avere una moneta del Regno di Lydia... :D

Marco

PS: Bella moneta lele...... :D

Modificato 28 Agosto, 2006 da cori

[fra crasellame]

Grande miglio... volevo scriverlo ma... sono ancora un membro junior del club ;)

Leggendo sul sito achemenet.com in effetti la coniazione di creseidi continuò anche dopo la fine del regno di Creso fino verso al 520. Se per l'oro ci fu un cambiamento di peso (dal tallone pesante di circa 10,90 grammi si passò al tallone leggero di circa 8,10), per l'argento i persiani mantennero il tallone pesante. In effetti è dura distinguere le emissioni persiane da quelle di Creso, anche se lo stile in epoca persiana pare sia meno curato e più schematico.

Nel dubbio... quando ti gira in un modo la fai risalire a Creso... sennò a Ciro il Grande o a Dario I :D

In un caso del genere la differenza è netta... ma non sempre è così

Tempo di Creso - statere pesante 10,64 gr

Tempo di Creso - mezzo statere 5,33 gr

Tempo di Dario I - mezzo statere - siglos 5,46 gr.

Modificato 28 Agosto, 2006 da fra crasellame

[cori]

OK...allora questo é il mio.....mezzo statere....ora sono in dubbio anch'io....

se non mi inganno, dovrebbe essere del tempo di Creso....

confermate?

Marco

Modificato 28 Agosto, 2006 da cori

[miglio81]

Purtroppo è difficile far luce su questa monetazione e temo che sarà così per sempre, visto che i risultati delle ricerche archeologiche sono contrastanti e in certi casi ambigui... :(

Non credo che sia così facile distinguere le monetazioni per regnante, proprio perchè non si hanno sicurezze nemmeno alla "radice", visto che ci sono decine di ipotesi in merito...

Ci sono studiosi che ritengono appartenere quelli che noi chiamiamo "creseidi", interamente alla monetazione persiana, quindi non si possono avere certezze.

Sopra ci sono a confronto Creseidi che si ritengono appartenere al re Creso e a Dario I.

Il problema è che tra Ciro II che inglobò il regno di Lydia tra il 547 e il 546 a.C. e Dario I che andò al trono nel 522 a.C. prendendo il posto di Cambise II, l'evoluzione della monetazione diventa abbastanza chiara e visibile.

Come si può vedere la moneta comincia a prendere le sembianze dello "shekel" (in lingua semitica consistente in 1/60 di mina), che diventera poi il sìklos (siglos) in lingua greca.

Si raggiunge così la forma semplificata e stilizzata di cui alcuni studiosi parlano, ma a mio parere solo con Dario I... :(

Infatti se andiamo a fare chiarezza sugli stili e le differenze tra Creso e Ciro II...i dubbi sono davvero tanti... :o

Ciro II:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=94&Lot=239

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ID=153&Lot=4367

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=66&Lot=449

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=40&Lot=354

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...AucID=9&Lot=289

Creso:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...cID=161&Lot=257

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...cID=161&Lot=260

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...cID=160&Lot=959

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=99&Lot=463

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=94&Lot=238

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...cID=139&Lot=309

Modificato 28 Agosto, 2006 da miglio81

[fra crasellame]

Credo (parere personale) che le monete di lele e cori siano attribuibili al periodo di Creso, al più al periodo di Ciro il Grande... non più tardi.

[miglio81]

Questo sicuro.

Solo che tra Creso e Ciro il grande, ci sono due regni diversi e come si vede dai link sopra non si è in grado di capire la differenza stilistica tra Ciro II e Cambise II quindi, anche quest'ultimo è trascinato nella questione per forza di cose. :(

Chi invece è "fuori dai giochi" è Dario I. :)

Modificato 28 Agosto, 2006 da miglio81

[fra crasellame]

Beh dai da come ti svegli al mattino cambi cartellino... :D

[miglio81]

Infatti a mio parere è la monetazione più affascinante proprio per questo!!! :lol:

Il mistero che l'avvolge è di gran lunga superiore ad ogni altra.

Il suo nome è legato alla prima "moneta", al passaggio di testimone tra due regni importantissimi, a Creso il mitico re di Lydia al quale si attribuisce la prima separazione dell'elettro e a Ciro il grande fino ad arrivare a toccare Dario I... :P

Ogni greek boys ormai si è munito di questo pezzo...ormai manco solo io, prossimamente bisognerà che mi adegui... :lol:

[danielealberti]

le teorie al riguardo sono innumerevoli, sicuro è che dopo la sconfitta di Creso da parte di Ciro i creseidi vennero ancora coniati. Anzi, sembra che lo stesso Creso non morì in prigionia subito dopo la sconfitta ma fù graziato da Ciro che lo nominò suo consigliere. Creso continuò a far coniare creseidi per pagare i mercenari dell'imponente impero persiano e si immagina che le monete attualmente in circolazione siano quasi tutte attribuibili a questo periodo.

Riguardo le teorie che tutti i creseidi furono coniati sotto l'impero persiano non ne sono molto convinto anche perchè vari riferimenti storici nominamo i creseidi anche prima della sconfitta di Creso.

Stabilire a che periodo esatto appartenga una moneta è estremamente difficile in quanto i coni di Creso vennero inizialmente usati da Ciro e rifatti uguali con Cambise, poi sotto Dario l'immagine del leone e del toro divennero più crude, quasi stilizzate ( vedi immagine postata da Fra)

lele

Modificato 28 Agosto, 2006 da danielealberti

[caiuspliniussecundus]

Moneta bella e dalla grande storia. All'alba della coniazione della moneta.

[fra crasellame]

In attesa della sorella più grande... ecco qui una mentina (giusto per cambiare dai chewingum :lol: )

che il venditore con evidenti poteri sovvranaturali classifica ai tempi di Dario I (chissà perché non Creso o Ciro o Cambise...) cmq vista l'incertezza in merito... oggi mi va di farla risalire a Cambise :D

poi saprete il perché.

Descrizione venditore: Kings of Lydia. Time of Darios I. Circa 520/15-500/490 BC. AR 1/12 Siglos (8mm, 0.77 gm). Kroiseid type. Obv.: Confronted foreparts of lion and bull. Rev.: Incuse punch.

SNG Kayhan 1020; SNG von Aulock 2880. Fine.

PS: cosa non si fa per rimanere nei greek boys... infatti dall'Alto è arrivata la circolare che se non si ha un creside entro il 5 settembre... ahi! :D

Modificato 31 Agosto, 2006 da fra crasellame

[quattrino]

Splendida moneta Lele. :) Ma i prezzi di queste monete sono tipo quelli che leggo sui link che ha postato Miglio? :blink:

Nella mia collezione ideale, lo statere (in elettro) è ovviamente al primo posto, ma ho paura che se non faccio magiare i miei figli almeno una volta ogni due giorni, poi chiamano telefono azzurro! :ph34r:

Non perchè sia interessato.....per pura curiosità.....che tematiche seguite nel collezionare le greche??

P.S.

Sono ancora scapolo e senza figli :P

[fra crasellame]

Io seguo Alessandro Magno ed in parallelo i nemici di sempre: i persiani della dinastia achemenide.

[caiuspliniussecundus]

Io seguo poco la monetazione greca. In teoria (da qui a 10 anni) vorrei avere uno statere o un tetradramma per zecca italica e siciliana. Ho poi un debole per la monetazione incusa.

[Giovenaledavetralla]

Complimenti per l'acquisto bella moneta.

[miglio81]

Fra è probabile che lo ricolleghi a Dario I per le fattezze "leggermente" più stilizzate dei disegni e per la forma del tondello che comincia a ricordare i famosi siglos che ti piacciono tanto...

In "teoria" i creseidi di Dario sono gli unici riconoscibili... :(

[fra crasellame]

L'unico motivo per cui il venditore l'ha classificata così è che questa moneta sia stata ritrovata assieme ad altre in migliore conservazione che il venditore ha già venduto, perché sennò... essendo una monetina di 8mm e di conservazione B si vede ben poco...

indi vale la regola del "come mi gira la attribuisco a questo o a quello" :D

[miglio81]

L'unico motivo per cui il venditore l'ha classificata così è che questa moneta sia stata ritrovata assieme ad altre in migliore conservazione che il venditore ha già venduto, perché sennò... essendo una monetina di 8mm e di conservazione B si vede ben poco...

indi vale la regola del "come mi gira la attribuisco a questo o a quello" :D

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:lol: E vabbè dai è il suo bello, peccato solo che tu non la possa attribuire a una dekadramma di Siracusa...................... :lollarge:

[danielealberti]

per le greche ho cominciato con Alessandro III passando poi ai suoi generali tipo Lysimaco e Tolomeo, i suoi nemici i persiani e visto che i persiani avevano vinto i lidi una moneta anche di quelli. Ho anche iniziato

Comunque cerco di seguire un filo logico che collega le monete.

lele

[quattrino]

Grazie per gli imput ragazzi! :)

Noto che Alessandro riscuote grande successo tra le tematiche seguite. Vi chiedo un'altra cortesia: esiste un buon libro, non troppo costoso, che mi possa aiutare a scegliere una tematica? Una specie di introduzione generale con tante foto?

In altre discussioni ho letto giudizi abbastanza negativi sui libri che conoscevo, tipo il catalogo Alfa o il Sear. :blink:

Scusatemi, sono sicuro che la domanda è stata già posta mille volte, ma non sono riuscito a trovare una risposta con la funzione cerca.

Ciao!

[miglio81]

Il "libro-manuale" più generale di tutti, ma per questo meno curato e poco apprezzato è il Sear....(chi troppo vuole nulla stringe... :P ).

Credo che per fare un salto da una monetazione all'altra, all'interno della "cara vecchia Grecia" (e colonie...) sia uno dei pochi se non l'unico (così generale) in commercio.

Logico è che più ci si inoltra in monetazioni specifiche, più ci si imbatte in manuali ben curati e ricercati... ;)

[quattrino]

Grazie Miglio. Da qualche parte si dovrà pur cominciare! :)