La fine del "nummo"

[Poemenius]

Torno su un tema che in parte già ho trattato...

la "fine" del nummo come moneta fisica è strettamente legata a strane monetine, spesso quasi ignote ai più, che riportano piccoli monogrammi a croce.

queste piccole monete sembrano portare la vita del nummo come moneta fisica fino alle soglie del VII secolo.

 

identificare queste monete è spesso molto arduo, e le interpretazioni dei pochi che le citano sono discordanti, in ogni caso la varietà non sempre incontra gli stereotipi noti.

in ordine sparso NON cronologico, è per esempio facile incrociare alcuni pentanummi come questi

 

[Poemenius]

oppure attribuire, come è stato fatto, questa monetina in argento a Tiberio II

[Poemenius]

la "cosa" si complica quando però iniziamo a incontrare monete come questa, che la Bijovsky attribuisce a Giustino I (Antiochia) definendola "nummo"

[Poemenius]

complichiamo ancora un po'....

queste 2 monete, "apparentemente" citate come pentanummi di Giustiniano I, pesano intorno a 0,8 grammi.....

e quindi, l'attribuzione a Giustino I di cui sopra...?...detto proprio "nummo"...?

Modificato 28 Gennaio, 2015 da Poemenius

[Poemenius]

spingiamoci più in là......questa sembrerebbe attribuita in modo "inoppugnabile"....ma trattasi di un nummo, quando il nummo doveva già essere quasi estinto...quindi quasi  un "fossile vivente"

[Poemenius]

iniziamo con i problemi veri......grazie alla cara "baia".... questa robetta, pesa rispettivamente, stando a quanto scritto sul sito di chi vendeva, 0,44 e 0,39 grammi....ma soprattutto: Giustino I, Giustiniano I o Giustino II????

[Poemenius]

di cosa stiamo parlando?

sono davvero nummi?

considerando che spesso si parla di queste monete in testi che parlano di ritrovamenti nell'est mediterraneo (ovvio!) potrebbero forse essere del pentanummi ribassati....o magari imitativi????

apparentemente il peso è però in linea con il nummo del periodo....e quindi?

alcune poi presentano il monogramma dentro una C.. altre in bordo perlinato continuo

voi cosa ne pensate...?

Modificato 28 Gennaio, 2015 da Poemenius

[Poemenius]

ps...invito coloro che avessero altre foto di "nummetti" dal grammo in giù con monogrammi cruciformi a postarle...perché il tema mi appassiona, ma in tutto ho le foto di pochissimi esemplari..

[Arka]

E' un tema molto particolare. Per poter dire qualcosa bisognerebbe studiare queste monete. Comunque è un argomento veramente interessante e degno di attenzione. Vi leggerò volentieri.

 

Arka

[Poemenius]

a una analisi preliminare, la quasi totalità degli esemplari presenti nel mio database fotografico, se orientata correttamente , sembrerebbe assimilabile al monogramma di Giustiniano I

in questa immagine mi riferisco a minimi e minimissimi con pesi tra 0,8 e 0,35 g circa, escludendo le monete che anche per peso sono chiaramente pentanummi

 

Ovviamente non ho certezza che il monogramma sia davvero per Giustiniano I, ma il "pattern" dei 6 esemplari "leggeri" sembra identico (ma accetto correzioni)

 

[Poemenius]

se accettiamo questa ipotesi, e se queste monete sono davvero "nummi", allora per questa tipologia mi si presenta un "buco" tra Giustiniano I e Maurizio Tiberio. Buco durante il quale questa tipologia di nummo non viene più contemplata ..

senza calcolare che la foto che vi ho postato è l'unica che io abbia, per quella tipologia, data a Maurizio Tiberio, quindi qualche dubbio mi sorge....

[Poemenius]

A questo punto, inizio a essere preso dalla rilassante certezza che si, queste "maledette" sono tutte di Giustiniano I, tranne una che vabbè, vedremo.....

 

e invece no.... ecchecavolo!!!!

 

proprio da un forum, non ricordo se lamoneta o FAC o altro, trovo un altro intruso...maledetto... e questo da 0,81 grammi cos'è???? :crazy:

[azaad]

Discussione molto interessante, purtroppo io posso limitarmi solo a leggerla, non essendo competente.

più che altro mi chiedevo se fossero noti monete da un nummo emessi da zecche italiane.

da quel che ho visto in Italia si battè, come nominale più piccolo, il pezzo da 5 nummi.

[Poemenius]

Per giustiniano ci sono dei nummi che alcuni attribuiscono a Roma e che vi posto domani... Ma non per questa tipologia che i piu' danno ad Antiochia

[Poemenius]

piccolo "fuoripista" per @@azaad

nummi di Giustiniano sono dati dai più a Ravenna...questo sotto...che però spesso presenta pesi molto alti... ne ho visti arrivare a 1,80 g... e non una volta.... in ogni caso....eccolo

[Poemenius]

...e Roma...piccole "chicche" di grande rarità

Modificato 28 Gennaio, 2015 da Poemenius

[antvwaIa]

Ho esaurito i "mi piace" disponibili.... :)

Modificato 30 Gennaio, 2015 da antvwaIa

[Poemenius]

in ogni caso, nonostante l'attribuzione della nota casa d'aste....quella moneta di Tiberio II per me è Maurizio Tiberio...

[Poemenius]

torniamo a noi....

mi addolora che nessuno mi abbia detto: "guarda "bello" che Hahn e Grierson danno questo monogramma a Giustino II" !!!!!!

parlo del DOC e del MIB (che cita il doc 149 invertendo i numeri e dice 194....)

 

[Poemenius]

Riassumiamo....

Bijovsky - lo da a Giustino I

Grierson e hahn a Giustino II

 

al riguardo il DOC in nota scrive "attribuito da Mrs Waage a Giustino I. Grierson nota "il monogramma a croce mostra che non è Giustino I, poiché questa modalità entra in uso solo con Giustiniano I"

[Poemenius]

la nota del DOC non mi sembra fugare ogni Dubbio, perché potrebbe essere vero anche il contrario, ovvero che sia stato introdotto da Giustino I e poi "ripreso" da Giustiniano......

 

ma vado contro corrente, e continuo a sostenere la tesi, scartata dai 3, che sia Giustiniano I......motivo?

 

l'oggetto del contendere è la presunta O in basso, così la disegna il DOC.... che in realtà credo sia una A "bizantina" molto aperta... e così si chiuderebbe il cerchio su Giustiniano....

[Poemenius]

Vi faccio inoltre notare che la presunta V superiore è chiaramente una K girata...come nelle altre... e la A sotto presenta la rotondità tipica delle 6 monete che ho postato sopra

[Poemenius]

morale...alla faccia dei mostri sacri, mi permetto di alzare un ditino e dire "ragazzi.....e se fossero tutte di Giustiniano I ? "

 

non so dire se nummi, o pentanummi super ridotti... ancora non ci sono... ma tutti questi 6 + 1 sono della stessa famiglia....  quindi:

 

Bijovsky - Giustino I

Alain Gennari - Giustiniano I

Grierson e Hahn - Giustino II

 

notare con quanta spudoratezza mi sono messo tra i 3 giganti :rofl:

[Poemenius]

la questione rimane aperta su quel Maurizio Tiberio pubblicato da T. Marot relativamente a un ritrovamento di Alicante, e su quella moneta da 0,81 gr , il cui peso fa dubitare una attribuzione alla metà VI secolo....troppo pesante per essere un nummo di questo periodo

[antvwaIa]

torniamo a noi....

mi addolora che nessuno mi abbia detto.....

 

Il dolore rafforza lo spirito!