VENEZIA Matapan Zeno

[417sonia]

I 28 censiti ora sono 30....

tipo 29: tre punti sotto il gomito destro, un punto sotto il gomito sinistro

 

tipo 29.JPG

 

 

tipo 30: un anelletto dotto il gomito destro, tre punti a lato della gamba destra.

 

tipo 30.JPG

 

;)

ciao

Mario

Ciao Mario

 

Bravo .... ma questo è un colpo gobbo :blum:

 

Houston, abbiamo un problema .... ricominciamo il countdown :crazy:

saluti

luciano

[Arka]

Solo punto sotto il gomito sinistro:

 

 

Arka

[417sonia]

Solo punto sotto il gomito sinistro:

 

PLS 23 R.jpg

 

Arka

Ciao!

 

Bella moneta questa, salvo un po' nella parte sinistra, il resto del rilievo è veramente bello; complimenti.

 

Non resta che cercare le altre varianti di Massaro ......

 

Considerato che la discussione si fa "spessa" è il caso che @@giollo2 inserisca il TAG di venezia. Ci farebbe proprio una cortesia.

 

Grazie! e saluti

luciano

[Eolo]

Veramente io avevo taggato venezia e matapan

[giollo2]

Ciao!

 

Bella moneta questa, salvo un po' nella parte sinistra, il resto del rilievo è veramente bello; complimenti.

 

Non resta che cercare le altre varianti di Massaro ......

 

Considerato che la discussione si fa "spessa" è il caso che @@giollo2 inserisca il TAG di venezia. Ci farebbe proprio una cortesia.

 

Grazie! e saluti

luciano

 

http://www.lamoneta.it/topic/132889-guida-alluso-dei-tags/?hl=%2Binserire+%2Btag#entry1523940

 

@@417sonia Mi sembra che i curatori non possano aggiungere tags. O sbaglio?

Modificato 30 Gennaio, 2015 da giollo2

[mariov60]

 

Non resta che cercare le altre varianti di Massaro ......

 

Grazie! e saluti

luciano

Allora proviamo a fare un po' d'ordine. Sono state presentate immagini dei tipi 2, 3, 12, 13, 14, 15, 24, 29 e 30. 

Cerco di rilanciare con altri due tipi:

 

tipo 16: anelletto sotto il gomito destro e a lato della gamba destra.

 

 

tipo 11: anelletto sotto il gomito destro...da notare il livello dei rilievi, praticamente taglienti. Peccato per il dritto probabilmente realizzato con un conio un po' stanco. 

 

 

Io mi fermo....sperando nel contributo di altri.

ciao

Mario

[417sonia]

http://www.lamoneta.it/topic/132889-guida-alluso-dei-tags/?hl=%2Binserire+%2Btag#entry1523940

 

@@417sonia Mi sembra che i curatori non possano aggiungere tags. O sbaglio?

Ciao e grazie!

 

Mah :pardon: pensavo potesse il curatore; probabile allora che mi sbagli ... forse può aggiungerlo un amministratore? @@incuso ?

 

 

luciano

[417sonia]

Allora proviamo a fare un po' d'ordine. Sono state presentate immagini dei tipi 2, 3, 12, 13, 14, 15, 24, 29 e 30. 

Cerco di rilanciare con altri due tipi:

 

tipo 16: anelletto sotto il gomito destro e a lato della gamba destra.

 

tipo 16.JPG

 

tipo 11: anelletto sotto il gomito destro...da notare il livello dei rilievi, praticamente taglienti. Peccato per il dritto probabilmente realizzato con un conio un po' stanco. 

 

tipo 11.JPG

 

Io mi fermo....sperando nel contributo di altri.

ciao

Mario

Buon pomeriggio

 

Vediamo cosa riusciamo a portare a casa ... così facendo dovremmo determinare anche quelli più rari a trovarsi ... con un po' di tempo (tanto tempo).

 

luciano

[Eolo]

Sto salvando tutti i commenti e le foto, credo avrò bisogno presto di un ipad con più memoria!

Modificato 30 Gennaio, 2015 da Eolo

[417sonia]

Abbiamo una "new entry" ... anche questa tipologia non è censita dal Papadopoli: 2 triangolini, uno sotto il gomito sinistro e uno a lato della gamba sinistra (per chi guarda).

 

In vendita su eBay da un Commerciante numismatico.

 

 

[Eolo]

E se fosse n falso? Non è atipico per una moneta comune e cosí diffusa avere degli inclassificati?

[417sonia]

Anche questa manca .....

 

Da asta Artemide del 2010

 

Tre pallini a destra e uno a sinistra

 

 

 

luciano

[mariov60]

Anche questa manca .....

 

Da asta Artemide del 2010

 

Tre pallini a destra e uno a sinistra

 

Ranieri Zeno Artemide 2010.jpg

 

Ranieri Zeno Artemide 2010 2.jpg

 

luciano

Occhio questo è uguale al mio tipo 29....

Bello quello con i due triangoli...tipo 31?

la situazione ora è

tipo

2

3

11

12

13

14

15

16

24

29

30

31

 

alla prossima

Mario

Modificato 30 Gennaio, 2015 da mariov60

[gigetto13]

La settimana enigmistica ci fa un baffo!

 

da quello che capisco, ci sono più varianti di quelle elencate dal Pap. e dal CNI, cosa sinceramente verosimile se non altro per il fatto che entrambe le opere sono state concepite e redatte più di un secolo fa. Quindi il fatto che una moneta "non censita" sia dubbia non sussiste, @@Eolo, cioè non può essere considerato alla stregua di indizio di falsità.

 

Certo che questo Zeno rottamava gli zecchieri con una certa facilità :D

 

complimenti a tutti.

 

PS credo che il TAG possa essere inserito da chi ha iniziato la conversazione, oltre che dai curatori.

[Eolo]

Faccio appello alla vostra esperienza e vi chiedo di guardare il post sul matapan del soranzo, nella moneta da me postata ho notato l'assenza di un particolare e mi chiedevo se fosse rilevante.

Risposte gradite in quel del soranzo, grazie

Modificato 30 Gennaio, 2015 da Eolo

[417sonia]

La settimana enigmistica ci fa un baffo!

 

da quello che capisco, ci sono più varianti di quelle elencate dal Pap. e dal CNI, cosa sinceramente verosimile se non altro per il fatto che entrambe le opere sono state concepite e redatte più di un secolo fa. Quindi il fatto che una moneta "non censita" sia dubbia non sussiste, @@Eolo, cioè non può essere considerato alla stregua di indizio di falsità.

 

Certo che questo Zeno rottamava gli zecchieri con una certa facilità :D

 

complimenti a tutti.

 

PS credo che il TAG possa essere inserito da chi ha iniziato la conversazione, oltre che dai curatori.

Buona giornata

 

Si, gli zecchieri sono tanti, ma è anche vero che lo Zeno ha regnato ca. 15 anni. Se è vero che in media il massaro veniva sostituito ogni 6 mesi, una trentina di sigle ci possono stare.

 

Poi, si sa, ci sono delle varianti che non si possono valutare (decessi, malattie, sospensioni, anche "licenziamenti") ma che possono influire sul numero di segni.

 

C'è poi un aspetto che non si riesce a risolvere. O almeno io non ho mai letto nulla al riguardo.

 

In un dogato lungo è verosimile che un massaro potesse essere incaricato due o più volte; manteneva il segno adottato la prima volta o ne assumeva un'altro? A logica io direi che lo cambiasse, per avere una scansione dei pezzi coniati per periodo, ma non è detto che questo aspetto fosse così importante per la Serenissima, forse poteva bastargli sapere chi era il massaro sotto il quale era stato coniato quel pezzo. :pardon:

 

saluti

luciano

[417sonia]

Buona giornata

 

Questo grosso a nome dello Zeno, peoveniente dall'asta Rauch del 2011, con un unico triangolino posto sotto il gomito sinistro 8di chi guarda) è censito dal Papadopoli al nr. 19.

 

 

a situazione ora è

 

tipo

 

2

3

11

12

13

14

15

16

19

24

29

30

31

 

luciano

[417sonia]

Buona giornata

 

Questo grosso a nome dello Zeno, peoveniente dall'asta Rauch del 2011, con un unico triangolino posto sotto il gomito sinistro (di chi guarda) è censito dal Papadopoli al nr. 19.

 

 

a situazione ora è

 

tipo

 

2

3

11

12

13

14

15

16

19

24

29

30

31

 

luciano

Modificato 31 Gennaio, 2015 da 417sonia

[417sonia]

La caccia continua...

 

Quello che posto, della Ritter numismatica, non presenta alcun segno; quindi è ascrivibile al nr. 1 dell'elenco del Papadopoli. (sarà ascrivibile alla prima serie coniata?)

 

 

Quest'altro, invece, della Rare coins and token, mi sembra presenti 2 anellini ai lati del piede destro (di chi guarda) ... sembra anche a voi?

 

Se così fosse, sarebbe l'esemplare nr. 10 della lista.

 

 

aggiorno l'elenco

 

tipo

 

1

2

3

10

11

12

13

14

15

16

19

24

29

30

31

 

saluti

luciano

[417sonia]

E questo mi lascia perplesso .... guardate sul trono, a destra (per chi guarda) della testa del Cristo, che interseca l'aureola; segno di frattura del conio? Così regolare? Oppure altro segno?

 

Dalla numismatica Amadio

 

 

 

Che ne pensate?

 

 

 

[Arka]

Fa parte del mantello del Redentore. Si nota anche negli altri esemplari. Sempre che abbia capito a cosa si riferisce Luciano....  :pardon:

 

Arka

[Eolo]

Passo le mie considerazioni da 5 centesimi

Il segno sembra troppo netto per essere una frattura, i margini non sono spigolosi.

I segmenti dell'aureola intorno alla "frattura" sono inoltre uniformemente meno marcati, se fosse stata una frattura mi sarei aspettato un'irregolarità dell'area circostante.

Tutto il pezzo sembra inoltre avere subito una differente pressione di fusione tra le due metà, la parte sinistra da osservatore (del Cristo) è più impastata dell'altra metà.

Sul dritto ho notato anche che in molte lettere sono presenti marcate fughe di giunzione con la corona ed anche tra i punti del trono (a destra osservatore) c'è una linea di giunzione tra i 7 pallini.

Sottolineo che non ho esperienza numismatica ma ho lavorato 10 anni presso una ditta che produce soldatini in metallo e resina e dettagli cosí marcati si riscontravano quando le mould erano nuove ed i solchi di sfogo profondi. Il risultato era un modello molto definito in quanto il metallo in eccesso era meno presente poichè veniva espulso con maggior facilità. Ciò però non trova riscontro nell'altra metà della moneta, considerevolmente sbavata.

Mi sto documentando per apprendere più informazioni sul sistema di coniazione del periodo.

[mariov60]

La caccia continua...

 

Quello che posto, della Ritter numismatica, non presenta alcun segno; quindi è ascrivibile al nr. 1 dell'elenco del Papadopoli. (sarà ascrivibile alla prima serie coniata?

 

luciano

In questo caso secondo me il segno è costituito dal doppio baffo a lato del piede destro (come evidenziato da freccia e cerchio)

 

 

per cui a mio parere si tratta del tipo 22 del Papadopoli.

 

Riguardo all'ultimo grosso, del tipo 4, mi pare che la barretta sia un motivo del collo del mantello "scappato" all'incisore un po' più in alto rispetto agli altri conii. In definitiva mi sembra un motivo ricorrente ma più distaccato dal collo. 

 

se siamo d'accordo la situazione è

2

3

4

10

11

12

13

14

15

16

19

22

24

29

30

31

 

 

ciao

Mario

Modificato 31 Gennaio, 2015 da mariov60

[mariov60]

Aggiungo anch'io un altro tipo il n°5; pallino a destra del piede sinistro....tipo abbastanza raretto..

 

mi scuso per la qualità delle scansioni, ottenute per un recente studio.., ma non ho potuto fare di meglio..

ciao

Mario

[mariov60]

e visto che siamo in corsa....corriamo! Non c'è il 5 senza il 6: tipo 6: pallino fra i piedi del redentore.

 

 

Ora esco davvero

ciao

Mario

 

p.s. No! un attimo! la situazione:

2

3

4

5

6

10

11

12

13

14

15

16

19

22

24

29

30

31

Modificato 31 Gennaio, 2015 da mariov60