piccola collezione 6

[cliff]

Infatti...il mio ultimo commento era rivolto a Cliff

 

Ci siamo capiti, Anniovero. Ora siamo tutti allineati... ;)

[TIBERIVS]

Ciao @@lingoziana, per evitare queste situazioni, dove la parte in causa non si può difendere è opportuno postare le monete oscurando i sigilli e i cartellini.

 

 

Come vi ho precedentemente detto, le monete non le ho acquistate da Testa.

Tengo a precisare che ho volutamente postarle con i sigilli e il cartellino del numismatico proprio per correttezza e genuinità. Il precedente proprietario, si fece periziare queste monete, proprio per fugare ogni dubbio di falso. Io poi la vedo cosi : se io pago per periziare una moneta sopratutto di un certo valore, il numismatico deve provare l autenticità della stessa in qualità del suo lavoro. Nel dubbio non la perizia. Comunque non é del perito che stiamo parlando ma della moneta. Anche io ero un pò scettico, ma la moneta in mano é un altro paio di maniche a confronto di una foto che non tanto rende. Come si dice: tanto é più rara una moneta tanto é più alta che sia la probabilità che sia falsa.

Credo comunque che una moneta del genere susciti perplessità.

 

 

Vi leggo da un anno,è so che la vostra preparazione è massima.

Se più di un utente ha dei dubbi, può anche essere che il perito abbia preso un abbaglio.

Se fossi l'utente, per prima cosa avviserei il perito in questione spiegando apertamente la situazione e solo dopo aver ricevuto la risposta valuterei se andare da un altro.

L' utente ha aperto 6 tread e nel primo scrive chiaramente che le monete provengono da aste o numismatici professionisti.

P.s. @@Tiberius non hai capito il mio intervento.

Ciao  NoNmi44PPLICO

 

non so cosa ci sia da capire, le  tue parole sono chiare:

 

Ciao @@lingoziana, per evitare queste situazioni, dove la parte in causa non si può difendere è opportuno postare le monete oscurando i sigilli e i cartellini.

 

non vedo fraintendimenti, comunque sono contento che anche  Lingoziana,  sia sulla mia stessa linea di pensiero:

 

Come vi ho precedentemente detto, le monete non le ho acquistate da Testa.

Tengo a precisare che ho volutamente postarle con i sigilli e il cartellino del numismatico proprio per correttezza e genuinità. Il ....

 

saluti

TIBERIVS

Modificato 7 Gennaio, 2015 da TIBERIVS

[NoNmi4PPLICO]

Ciao @@TIBERIVS, apprezzo il tuo personale "collage della verità", preferisco però seguire il tread nella sua linearità ascoltando con curiosità ed interesse gli interventi di tutti. Saluti Simone.

[lingoziana]

Bene, visto che ora siamo tutti "allineati", attendo altri riscontri

[cliff]

Bene, visto che ora siamo tutti "allineati", attendo altri riscontri

Questa era la moneta a cui mi riferivo, ex Gorny & Mosch.

Come puoi vedere ha lo stesso conio di dritto e di rovescio (anche le strane lettere P COS, troppo magre, sono identiche). Ci furono molte discussioni su questa moneta che venne bollata come falsa da piu' di un esperto (anche @@numizmo mi sembra), infine pero' parrebbe (se la vendita non è stata fittizia come a volte succede..) che sia stata venduta lo stesso:

 

http://www.acsearch.info/search.html?id=1210163

 

Se poi Alessandro (@@Tinia Numismatica) ci volesse dare anche la sua opinione sarebbe senz'altro utile, considerando la sua notevole esperienza sul bronzo imperiale.

Modificato 8 Gennaio, 2015 da cliff

[Tinia Numismatica]

Mi pare che sia uno di quelli che un venditore siciliano(?) vendeva come " altissima riproduzione" su ebay un paio di anni fa ,o giù di lì.

Non dovrebbe essere difficile rintracciarlo.

[lingoziana]

Ho seguito i vostri consigli, e mi sono armato di pazienza, speranza e denaro.

Questo è uno dei primi risultati di periti numismatici. Il primo è stato proprio La Numismatica Testa.

[lingoziana]

Tengo a precisare che non gli ho detto dei commenti sul forum e che la moneta glila ho portata senza cartellino e sigilli. Questo vale anche per le altre

[Fidelio]

@SEBASTIANOErizzo_tu si che avresti aprezzato questa moneta raccontandoci una storia!

estrapolato da "Discorso sopra le medaglie de gli antichi con la dichiaratione delle monete".

 

 

Modificato 26 Gennaio, 2015 da Fidelio

[cliff]

Tengo a precisare che non gli ho detto dei commenti sul forum e che la moneta glila ho portata senza cartellino e sigilli. Questo vale anche per le altre

 

Scusa, ma non capisco il senso di questa operazione. Cioè tu l'hai riportata da chi già te l'aveva chiusa periziandola autentica in passato e non gli hai neanche detto dei commenti del forum? Che senso ha?

Mi sembra normale che abbia riconfermato il suo stesso parere di qualche anno fa in mancanza di nuovi elementi.

 

La moneta è coniata e dovrebbe essere (se falsa) un falso di alto livello, pertanto va analizzata comparativamente insieme alle fotografie delle altre monete probabilmente "sorelle" per quanto riguarda l'origine. 

Inoltre va analizzata microscopicamente con analisi delle superfici al microscopio, se non anche con qualche esame specifico tipo XRF.

 

Ti consiglio di portarla da un altro perito esperto di romane tipo Moruzzi a Roma.

[cliff]

Per la cronaca ho rintracciato le foto delle riproduzioni vendute su Ebay nel 2009.

 

Queste monete erano vendute da un venditore siciliano su Ebay appunto nel 2009 come "Altissima riproduzione" o qualcosa del genere. Erano vendute mi sembra a 50 euro l'una.

 

[lingoziana]

Ciao cliff.

Rispondo ai tuoi quesiti.

La moneta in questione é stata accquistata dal precedente possessore nel 2000 e periziata da Testa nel 2003. A fine dicembre del 2014 sono diventato l attuale proprietario. Nei giorni scorsi ho preso appuntamento con lo studio numismatico e ho portato la moneta senza perizia, proprio per evitare nello sbaglio della valutazione; e cioè: che senzo ha riperiziare una moneta che ho già periziato?

Io gli ho accennato anche i dubbi che voi del forum mi avete detto, e infatti se guardate sulla perizia , lui li precisa. Non riesco a capire il perché di tanto accanimento. Tra poco vi posterò anche un altra perizia di un altro numismatico.Comunque la moneta ora non ricordo da dove é stata accquistata (numismatico) appena ho i documenti ed espleto le forme di accquisto vi faccio sapere.

[cliff]

Non c'è nessun accanimento, solo il sospetto che la moneta possa essere falsa, visti anche gli altri esemplari analoghi che ti ho postato e che sono falsi. Questi li hai mostrati in foto al perito? Dicendogli che sono falsi, molto ben fatti ma falsi.

Dipende anche se tu vuoi andare veramente in fondo a questa storia o se vuoi trovare conferme per stare tranquillo selezionando tu gli interlocutori e le informazioni da dargli. Vedendo la qualità della moneta non avrai difficoltà a trovare anche chi te la prenderà per autentica senza battere ciglio. Ma è veramente autentica? Potrebbe anche esserlo, bada bene che non lo escludo. Ma potrebbe anche non esserlo, e i motivi te li abbiamo scritti.

 

Quello che ha scritto il perito in realtà allarma un po' invece di tranquillizzare. Difatti dice che è autentica perchè vede segni di slittamento del conio, e quindi è coniata e non è fusa. Forse non sa che esistono anche falsi coniati e battuti da conii riprodotti? E a volte questi vengono battuti su tondelli antichi in modo da avere metallo e patina credibili e coevi?

 

Io la farei periziare da un perito esperto di romane, i nomi li abbiamo fatti, gli farei vedere il forum o le immagini delle altre monete indicandogliele e, se servisse e anche in accordo con il perito, farei fare un bell'esame XRF per analizzare metallo e patina della moneta. Questo se vuoi andare in fondo alla cosa.

Anche rintracciare il conio di dritto e rovescio da altri esemplari autentici presenti in musei potrebbe servire, e normalmente questo è un lavoro che un perito dovrebbe fare e poi tenerne conto nella perizia indicandone gli esemplari di riferimento.

 

ps. se @@profausto puo' spostare la discussione in Monete romane imperiali forse la discussione troverebbe altri contributi a questo punto, dato che a livello di identificazione non credo ci sia altro da aggiungere.

[lingoziana]

Son d accordo con te e con tutti voi. Quello che non riesco a capire é questo: (riassumendo in breve ) a) la moneta proviene da numismatico professionista ( non ricordo precisamente come ho detto prima ) b ) la moneta in precedenza é stata periziata e sigillata. c) la stessa dopo anni é stata riperiziata. d) una terza perizia é stata fatta da un altro numismatico (cosa che posterò quando arriverà) e con esito positivo. La mia domanda è questa: tre perizie positive non bastano? Tra poco il valore della moneta sará speso a perizie....

[antonio bernardo]

Parlando solo della moneta e non entrando nel merito di altre questioni esprimo una mia opinione personale: la moneta appena vista a prima impressione per stile ma soprattutto per i caratteri in legenda non mi convince per nulla. Pertanto per me è una riproduzione..., ma ciò non esclude che una dettagliata analisi visiva possa smentire quella che è solo un'impressione personale.

[Fidelio]

Son d accordo con te e con tutti voi. Quello che non riesco a capire é questo: (riassumendo in breve ) a) la moneta proviene da numismatico professionista ( non ricordo precisamente come ho detto prima ) b ) la moneta in precedenza é stata periziata e sigillata. c) la stessa dopo anni é stata riperiziata. d) una terza perizia é stata fatta da un altro numismatico (cosa che posterò quando arriverà) e con esito positivo. La mia domanda è questa: tre perizie positive non bastano? Tra poco il valore della moneta sará speso a perizie....

permettimi lingoziana,

non entro nei meriti del discorso per quanto lo abbia seguito, volendo potresti far felice questa discussione postando delle belle foto nitide e luminose della moneta cosi da poter permettere ai piu esperti ad occhio di poter apprezzare meglio la legenda e i rilievi dell'imputata. E' ovvio piu foto/dati si hanno e meno dubbi si hanno! Sicuramente tutti acquistiamo in buona fede ma sono le passioni e la conoscenza che spingono sempre ad andare oltre!.

Modificato 26 Gennaio, 2015 da Fidelio

[Nikko]

La mia domanda è questa: tre perizie positive non bastano? 

 

Scusami in anticipo se le mie parole ti sembreranno troppo dirette, ma se confrontando il tuo esemplare e quello sicuramente falso postato da Cliff emergesse che provengono dalla medesima coppia di conii, le tre perizie non avrebbero alcun valore.

[lingoziana]

Appena mi é possibile posto le foto

[cliff]

La mia domanda è questa: tre perizie positive non bastano? Tra poco il valore della moneta sará speso a perizie....

 

Lingoziana stiamo parlando, se autentica, di una moneta del valore di almeno 6/7000 euro. Hai voglia a far perizie....

[lingoziana]

Scusami in anticipo se le mie parole ti sembreranno troppo dirette, ma se confrontando il tuo esemplare e quello sicuramente falso postato da Cliff emergesse che provengono dalla medesima coppia di conii, le tre perizie non avrebbero alcun valore.

Se guardate anche gli altri sesterzi di nerva, anche su coinarchives, Noterete la stessa tipologia di lettere.

Apprezzo la tua schiettezza Nikko.

Ma allora, visti i risultati, i periti a cosa servono ?

[Nikko]

Se guardate anche gli altri sesterzi di nerva, anche su coinarchives, Noterete la stessa tipologia di lettere.

Apprezzo la tua schiettezza Nikko.

Ma allora, visti i risultati, i periti a cosa servono ?

 

I periti possono tranquillamente sbagliare, soprattutto quando non sono specialisti della moneta in esame.

Ci sono in giro falsi di altissimo livello, in grado di ingannare anche gli occhi più esperti... per questo, come ti diceva Cliff, è fondamentale il confronto dei coni e, per monete importanti, anche procedere ad analisi strumentali tecnologicamente avanzate.

Modificato 26 Gennaio, 2015 da Nikko

[profausto]

sposto nella sezione " Monete Imperiali Romane"

[vickydog]

@@lingoziana si può sapere se il perito ha utilizzato un microscopio per esaminare la moneta?

[lingoziana]

Suppongo che l ' abbia fatto....

[quadriga]

Certo però che fatoca collezionare romane!!!

Hai tutti contro....periti

Giurisdizione, falsari, etc.etc

Ma come si fa??

Passa la voglia.