Grano - Filippo IV

[aleale]

Buonasera a tutti,

 

è un po' che volevo mostrare le immagini di questo grano alquanto particolare.... spero mi perdoniate le fotografie che prometto di rifare....

 

sarebbe bello che si postasse qualche altro grano e... ringrazio chi interverrà e vorrà esprimersi in merito....

[Rex Neap]

E' un Grano classificato al nr. 262/8 del MIR e PR 78.... non riesco a vedere bene quale sia la sigla del coniatore, ma è lo stemma con a punta che s'infila all'interno della corona, credo che sia particolare.

Adesso faccio una ricerca, ma mi sembra che così non l'ho mai visto.

[aleale]

Io l'ho trovato al numero 112 del D'andrea Andreani Perfetto...

 

riporta i seguenti riferimenti: Cagiati n. 85; CNI manca; PR manca

[Rex Neap]

Infatti...mai visto, quello è un disegno dal Cagiati, moneta riportata R5 :hi:

[Rex Neap]

@@Layer1986 tu l'avevi mai vista ?

[francesco77]

Buonasera a tutti,

 

è un po' che volevo mostrare le immagini di questo grano alquanto particolare.... spero mi perdoniate le fotografie che prometto di rifare....

 

sarebbe bello che si postasse qualche altro grano e... ringrazio chi interverrà e vorrà esprimersi in merito....

 

Sembra un falso d'epoca con le stesse caratteristiche di una moneta segnalata dal sottoscritto in una vecchia discussione intitolata "Falso d'epoca incredibile" o qualcosa simile, quanto pesa? Comunque se vai a leggere quella discussione comprenderai il criterio con il quale giudicai quel tondello come tale e le sostanziali differenze con le monete autentiche, molte le cose "non congrue", a partire dalla conformazione di alcuni caratteri e numerali. Considera che i falsi d'epoca di queste monete sono rarissimi e non si tratterebbe quindi di una patacca ma di una curiosità numismatica che vale più di una moneta autentica. Caro Alessio, hai aperto involontariamente una discussione molto interessante. A presto  :good:

Modificato 5 Gennaio, 2015 da francesco77

[Layer1986]

Bello stemma... il ritratto lo trovo un po' strano...a memoria mai vista prima 

[Rex Neap]

@@dareios it

Lorè tu che dici ? a me pare buona.

[dareios it]

Anche a me sembra buona.

[Rex Neap]

Questa è la discussione a cui faceva riferimento Francesco, qui è palese che il Grano è un falso.

 

http://www.lamoneta.it/topic/70975-filippo-iv-grano-1647-falso-depoca-incredibile/

[aleale]

Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti, prometto nel giro di qualche giorno di fornire i dati metrologici e fare delle nuove fotografie.

 

Io sarei più propenso a ritenerla autentica poiché ci sono alcuni particolari che mi portano a pensare in questo senso.

 

Ciononostante sarebbe interessante con @@francesco77 ed altri, approfondire questo filone del "falso d'epoca" in relazione anche alle caratteristiche del tondello o andando a ripescare la discussione citata.

 

Ho risposto mentre scrivevate... scusate l'accavallamento...

Modificato 5 Gennaio, 2015 da aleale

[Rex Neap]

Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti, prometto nel giro di qualche giorno di fornire i dati metrologici e fare delle nuove fotografie.

 

Io sarei più propenso a ritenerla autentica poiché ci sono alcuni particolari che mi portano a pensare in questo senso.

 

Ciononostante sarebbe interessante con @@francesco77 ed altri, approfondire questo filone del "falso d'epoca" in relazione anche alle caratteristiche del tondello o andando a ripescare la discussione citata.

 

Ho risposto mentre scrivevate... scusate l'accavallamento...

@@aleale ... fatto, ci siamo accavallati.

[aleale]

Mi sono riletto la discussione riproposta da @@Rex Neap e rileggerla ha rafforzato la mia convinzione che si tratti di moneta autentica....

 

Riguardo il diritto l'effige non mi sembra essere così dissimile da quella di altri grani coevi (purtroppo non è bene conservato), al rovescio lo stemma, se ci fate caso, è molto particolareggiato e i caratteri in generale mi sembrano in linea con quelli del periodo (e nemmeno fuori asse).

 

Inviterei a postare altri grani così da poterne fare dei confronti... 

[gennydbmoney]

E lei?

[fedafa]

Grano sicuramente autentico. 

 

Ho visionato diverse immagini in archivio ed in effetti per questa data sembrerebbe che la variante con la parte superiore dello stemma che "si inserisce nella corona" siano abbastanza frequenti... in realtà sono di meno quelle con il lato superiore orizzontale ma una giusta cernita andrebbe fatta con un cospicuo numero di esemplari.

 

Allego un altro esemplare ex asta A&C - colleciòn Crusafont 

 

 

Buona Epifania a tutti.

[gennydbmoney]

@@Rex Neap,cosa mi dici della sigla del coniatore?

[francesco77]

Grano sicuramente autentico. 

 

Ho visionato diverse immagini in archivio ed in effetti per questa data sembrerebbe che la variante con la parte superiore dello stemma che "si inserisce nella corona" siano abbastanza frequenti... in realtà sono di meno quelle con il lato superiore orizzontale ma una giusta cernita andrebbe fatta con un cospicuo numero di esemplari.

 

Allego un altro esemplare ex asta A&C - colleciòn Crusafont 

 

grano.JPG

 

Buona Epifania a tutti.

 

Ok, allora forse mi sono convinto che si tratta di un'emissione autentica della zecca e non di falso d'epoca, avevo dei dubbi per via della linea della capigliatura che nell'esemplare di @@aleale è quasi illeggibile e di alcune irregolarità del disegno di certi particolari. Ecco perchè avevo anche chiesto lumi sul peso della moneta.  :good:

[santone]

per me è autentico

[Rex Neap]

@@Rex Neap,cosa mi dici della sigla del coniatore?

Mi spiace, non riesco a capirla bene....sarà la vecchiaia.

[Rex Neap]

@@fedafa ... in questo caso ci troviamo di fronte ad una NON differenziazione di questa tipologia di Grano riguardo lo stemma al rovescio, anche se il PR ed il MIR per gli altri l'hanno fatta; sicuramente all'epoca, non si avevano in archivio queste monete.

Da come stiamo appurando però mi sembra che R5 vada modificato come rarità.

@@Layer1986 

[Gaetano95]

@@fedafa ... in questo caso ci troviamo di fronte ad una NON differenziazione di questa tipologia di Grano riguardo lo stemma al rovescio, anche se il PR ed il MIR per gli altri l'hanno fatta; sicuramente all'epoca, non si avevano in archivio queste monete.

Da come stiamo appurando però mi sembra che R5 vada modificato come rarità.

@@Layer1986

Mi sembra di ricordare che un mio caro amico ne abbia addirittura due esemplari, infatti spesso mi dice di essere molto sorpreso di avere due esemplari della stessa moneta R5..i farò mandare delle foto così da poter fare dei confronti

Gaetano

[Rex Neap]

Bravo @, così vediamo di cosa si tratta e cercheremo di capire anche perchè nel CNI non è riportata con diversità nello stemma.

Leggendo però anche quello che ha scritto Davide, non è che è più raro l'altro ? e che nel CNI non hanno specificato lo stemma ?

Fatti un giro tra quelle pagine e vedi cosa scopri. ;)

[gennydbmoney]

@@Rex Neap,la sigla del coniatore è:A

[Rex Neap]

@@Rex Neap,la sigla del coniatore è:A

 

 

Allora a te la vecchiaia non ti ha ancora preso......... :blum:

[gennydbmoney]

Non preoccuparti,ci sono vicino,comunque la lettera A non è censita sul MIR