Una riconiazione impossibile

[TARAS]

Riporto da una discussione del FAC aperta dall'utente djmacdo, che ha identificato questo falso di moneta siceliota del terzo secolo a.C. "riconiata" su un nummo bizantino! 

 

Posto foto e descrizione..

 

Antike  Griechen Sicilia  Thermai Himerensis nach 241  BC  Æ 32  16,89 g.   
Av.: Haupt der Tyche nach rechts, dahinter Cornucopiae,  
Rv.:Poet Tisias (Stesichoros) steht auf einen Stab gestützt nach rechts und liest ein Buch, feine grüne bzw. rotbraune Patina CNS I P. 120.18    RR vz-   
       

Erhaltung: VZ  RR   Extremely Fine +  Rare   

Schätzpreis:  900 EUR   
unsold by  international Auction 2014    with the original documentation  

 

 

Buon anno nuovo a tutti i lamonetiani :)

[acraf]

Interessante.

Il tondello in effetti richiama quello di 40 nummi bizantini.

Ma per essere sicuri sarebbe meglio interpellare un esperto di monete bizantine e ricostruire le tracce dell'undertype, magari contornando i possibili rilievi.

Altre notizie sulla provenienza (ebay ?) e la documentazione che vedo accennata su FAC….

 

Non mi stupisce che i cretinetti falsari siciliani utilizzino tondelli incongrui per riconiare i falsi moderni (tanto i nummi bizantini sono comuni e, specie se un pò consunti, non valgono quasi nulla e quindi utili come materie prime per avere il bronzo su cui stampare i falsi).

[acraf]

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

 

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

definisce proveniente "from private collection since 1965"

 

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

 

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g  32 mm

 

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

 

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm  (possibilmente autentico)

 

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

 

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

 

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

 

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

 

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm = Roma Numismatics ea 2/2013, 28

 

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

 

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

 

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

 

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

 

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

 

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

Modificato 1 Gennaio, 2015 da acraf

[skubydu]

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.29.23.png

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.33.07.png

definisce proveniente "from private collection since 1965"

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

THERMAI Calc 18 da restbazar ebay.jpg

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g 32 mm

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

THERMAI Calc 18 Stacks & Ponterio 161_2011_21471 10,96 24.jpg

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm (possibilmente autentico)

THERMAI Calc 18 Lanz 151_2011_255 10,73.jpg

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

THERMAI Calc 18 Hirsch 272_2011_66 26 mm.jpg

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 261_2009_121 25 mm.jpg

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

THERMAI Calc 18 CNG 67_2004_266 7,86 26.jpg

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

THERMAI Calc 18 Pecunem 23_2014_65 12,57 25.jpg

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm

THERMAI Calc 18 Heritage 3035_2014_32026 9,09 24.jpg

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

THERMAI Calc 18 NY Sale XI_2006_100 12,79 26.jpg

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

THERMAI Calc 18 Rauch 74_2004_110 11,09 26.jpg

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

THERMAI Calc 18 CNG 66_2004_152 10,16 24.jpg

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 298_2014_93 27.jpg

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

È il solito "alias"....

[skubydu]

Ho trovato la provenienza:

http://www.ebay.com/itm/Sicily-Thermai-Himerens-Antike-Griechen-E-32-nach-241-BC-/221596829404?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33983346dc

e la schermata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.29.23.png

Non conosco questo restbazar, che sotto la scheda qui riportata:

Schermata 2015-01-01 alle 22.33.07.png

definisce proveniente "from private collection since 1965"

Ho una immagine più definita di questo esemplare, che è Calciati 18 e raffigura al rovescio la statua del famoso poeta Stesicoro, che era il personaggio più importante di Thermai Himerensis, che si appoggia su un bastone e tiene in mano un libro:

THERMAI Calc 18 da restbazar ebay.jpg

Ebay restbazar gennaio 2015 16,89 g 32 mm

Se diamo un'occhiata ai vari pezzi comparsi sul mercato, troviamo di tutti i generi (e qualcuno sarà anche autentico…).

THERMAI Calc 18 Stacks & Ponterio 161_2011_21471 10,96 24.jpg

Stacks & Ponterio 161/2011, 21471 10,96 g 24 mm (possibilmente autentico)

THERMAI Calc 18 Lanz 151_2011_255 10,73.jpg

Lanz 151/2011, 255 10,73 g

THERMAI Calc 18 Hirsch 272_2011_66 26 mm.jpg

Hirsch 272/2011, 66 ? g 26 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 261_2009_121 25 mm.jpg

Hirsch 261/2009, 121 ? g 25 mm

THERMAI Calc 18 CNG 67_2004_266 7,86 26.jpg

CNG 67/2004, 266 7,86 g 26 mm (variante assurda, con IMEPAI ON al diritto….. e pesare che era della nota collezione Hardy)

THERMAI Calc 18 Pecunem 23_2014_65 12,57 25.jpg

Pecunem 23/2014, 65 12,57 g 25 mm = Roma Numismatics ea 2/2013, 28

THERMAI Calc 18 Heritage 3035_2014_32026 9,09 24.jpg

Heritage 3035/2014, 32026 9,09 g 24 mm

THERMAI Calc 18 NY Sale XI_2006_100 12,79 26.jpg

NY Sale XI/2006, 100 12,79 g 26 mm

THERMAI Calc 18 Rauch 74_2004_110 11,09 26.jpg

Rauch 74/2004, 110 11,09 g 26 mm

THERMAI Calc 18 CNG 66_2004_152 10,16 24.jpg

CNG 66/2004, 152 10,16 g 24 mm

THERMAI Calc 18 Hirsch 298_2014_93 27.jpg

Hirsch 298/2014, 93 ? g 27 mm

Comunque il tondello come si era visto nel primo esemplare, su ebay, non si è mai visto per questa emissione… con un peso e diametro nettamente superiori….

Alcuni di questi esemplari sono allucinanti....

Mah....

Skuby

[skubydu]

dallo stesso conio usato, secondo me, proviene anche l'esemplare seguente, in vendita nella discussa collezione su ebay:

 

 

 

 

skuby

 

 

[acraf]

Bravo. Troppo somigliante (un clone)….