metal detector: legale?

[LUCIO]

. . .  la ricerca con il metaldetector, non costituisce reato a meno che venga effettuata in zone archeologiche. . .

150136[/snapback]

E' un errore che ho già smascherato: non importa dove si è, importa cosa si cerca. Ed il primo a sapere cosa sta cercando è l'interessato stesso. Se ha in mente di cercare oggetti antichi, la pianti subito.

[cullinam]

Signor LUCIO la invito a riflettere prima di scrivere ...almeno per mantenere alto il livello delle discussioni di questo forum.

"E' un errore che ho già smascherato: non importa dove si è, importa cosa si cerca. Ed il primo a sapere cosa sta cercando è l'interessato stesso. Se ha in mente di cercare oggetti antichi, la pianti subito."

Ma STIAMO SCHERZANDO ? :ph34r:

Da quando in qua vige la LEGGE del PROCESSO ALLE INTENZIONI ?!!!!!!!!!

Nessuno che ha per hobby il metal ha mai trovato i Bronzi di Riace ( anche se ammetto che DOVREBBE essere molto facile vista la massa di metallo :D )...purtroppo invece la realtà è quella di trovare una marea di chiodi e di bossoli di cacciatori..ed ogni tanto qualche moneta lisa e consumata dalla permanenza per secoli in terra ( vedi quattrini lisci ).

Tutti i "cercatori" cercano il TESORO...ma non lo trovano mai :angry: ....adesso dobbiamo sentire dire che è vietato anche SOGNARE !!!!!!!!!!

PS: Tanto SI E' GIA' DETTO ....se si trova un TESORO...si porta subito alle autorità competenti ! :)

[LUCIO]

In Italia è vietato ricercare cose di antichità.

[LUCIO]

A questo punto veramente le idee ulteriori che mi sono fatto sull'argomento me le tengo per me e non aggiungo altro.

[cullinam]

In Italia è vietato ricercare cose di antichità.

150249[/snapback]

NON E' VERO !

NON E' VERO !

NON E' VERO !

Spero che ripetendo tre volte lo stesso concetto FINALMENTE entri in testa.

Le "antichita'" si possono cercare ...solo se il loro VALORE è superiore a ZERO si devono restituire al loro leggittimo proprietario : LO STATO !

Ma se , come ho già detto, si trovano monete anche vecchie di 2000 anni ma che hanno un VALORE numismatico NULLO....si possono CERCARE,TROVARE e CONSERVARE !

Invito pertanto chi da SETTE PAGINE continua a citare leggi e decreti...DI LEGGERSELI ...prima di diffondere notizie tendenziose !

La nuova legge ATTUALMENTE in vigore ha fatto URLARE le sopraintendenze che hanno visto in questa legge un attacco alla "sovranità dello Stato", si sono stracciate le vesti pensando che questo avrebbe aperto le porte del confine italiano ai tombaroli ( come se già non lo fossero)....MA ...DURA LEX SED LEX !!!!!!!!!!!!!

........e fintanto che Prodi e i suoi colleghi non la cambiano E' la LEGGE attualmente in vigore e VA FATTA RISPETTARE in tutte le sedi....forum compresi !

[Giovenaledavetralla]

Ti dico una cosa Lucio, c'è tanta gente che stufa delle vostre equazioni/congetture metal/tombarolo o di quante altre ne pansate.

Perchè il punto è questo tanta gente come te vede l'archelogia come una cosa elitaria e non vuole intrusioni nel loro territorio e cercano sempre di intralciare il volontariato.

E se c'è qualcuno che ha un hobby come il nostro lo additate come tombarolo.

E' semplice dire sono tombaroli, ma ne hai le prove?

Ti faccio vedere la foto di mio figlio con la coppa in mano che ha vinto domenica in una gara con il metal ed era contentissimo, vuoi dare del tombarolo anche a lui?

Modificato 6 Settembre, 2006 da Giovenaledavetralla

[william]

In Italia è vietato ricercare cose di antichità.

150249[/snapback]

NON E' VERO !

NON E' VERO !

NON E' VERO !

Spero che ripetendo tre volte lo stesso concetto FINALMENTE entri in testa.

Le "antichita'" si possono cercare ...solo se il loro VALORE è superiore a ZERO si devono restituire al loro leggittimo proprietario : LO STATO !

Ma se , come ho già detto, si trovano monete anche vecchie di 2000 anni ma che hanno un VALORE numismatico NULLO....si possono CERCARE,TROVARE e CONSERVARE !

Invito pertanto chi da SETTE PAGINE continua a citare leggi e decreti...DI LEGGERSELI ...prima di diffondere notizie tendenziose !

La nuova legge ATTUALMENTE in vigore ha fatto URLARE le sopraintendenze che hanno visto in questa legge un attacco alla "sovranità dello Stato", si sono stracciate le vesti pensando che questo avrebbe aperto le porte del confine italiano ai tombaroli ( come se già non lo fossero)....MA ...DURA LEX SED LEX !!!!!!!!!!!!!

........e fintanto che Prodi e i suoi colleghi non la cambiano E' la LEGGE attualmente in vigore e VA FATTA RISPETTARE in tutte le sedi....forum compresi !

150261[/snapback]

Guarda che sbagli, è vietato cercare antichità, INDIPENDENTEMENTE dal loro valore, allora io cerco monete con li metal se mi fermano gli dico che cerco monete che valgono poco, non importa cosa, l'importnate è che non cerchi. :)

[cullinam]

Decreto Legislativo 22 gennaio 2004, n. 42

"Codice dei beni culturali e del paesaggio, ai sensi dell'articolo 10 della legge 6 luglio 2002, n. 137"

pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 45 del 24 febbraio 2004 - Supplemento Ordinario n. 28

ART 12

comma 2 ) I competenti organi del Ministero, d'ufficio o su richiesta formulata dai soggetti cui le cose appartengono e corredata dai relativi dati conoscitivi, verificano la sussistenza dell'interesse artistico, storico, archeologico o etnoantropologico nelle cose di cui al comma 1, sulla base di indirizzi di carattere generale stabiliti dal Ministero medesimo al fine di assicurare uniformità di valutazione.

comma 4 ) Qualora nelle cose sottoposte a verifica non sia stato riscontrato l'interesse di cui al comma 2, le cose medesime sono escluse dall'applicazione delle disposizioni del presente Titolo.

CHE IN ITALIANO VUOL DIRE :

SE TROVO QUALCOSA DI "ANTICO" LO PORTO AD UNO DEGLI ORGANI COMPETENTI DEL MINISTERO...SE SI VERIFICA L'INSUSSISTENZA DI QUALSIASI VALORE ARTISTICO,STORICO,ARCHEOLOGICO,ETNOGRAFICO (di cui al comma 1 )....TUTTE LE DISPOSIZIONI DELLA LEGGE PER LA TUTELA DEL PATRIMONIO ARTISTICO NON SI APPLICANO.

Poichè le monete che non hanno VALORE NUMISMATICO (quattrini e monete romane LISCIE ) rientrano in questo settore...chi le trova se le tiene !

PS:Spero che "i soliti noti" non mi dicno a questo punto che ogni volta che riempio le tasche di cavolate nei boschi, debba recarmi, prima di andare a casa, nel piu' "VICINO MINISTERO" <_< ..a svuotare le tasche e verificare se quello che ho trovato ha valore artistico,archeologico,storico,etnografico,ecc

Poichè a tempo perso..faccio l'architetto, ritengo di saper discernere da me cio' che si trova ...e di saper correttamente valutare secondo le mie conoscenze.

[fra crasellame]

Ti faccio vedere la foto di mio figlio con la coppa in mano che ha vinto domenica in una gara con il metal ed era contentissimo, vuoi dare del tombarolo anche a lui?

150271[/snapback]

In effetti il contesto della foto... certi attrezzi sullo sfondo... uhmmm :lol: (scherzo eh!!!!)

[Giovenaledavetralla]

Ti faccio vedere la foto di mio figlio con la coppa in mano che ha vinto domenica in una gara con il metal ed era contentissimo, vuoi dare del tombarolo anche a lui?

150271[/snapback]

In effetti il contesto della foto... certi attrezzi sullo sfondo... uhmmm :lol: (scherzo eh!!!!)

150307[/snapback]

Lo sò che scherzi anche perche sullo sfondo sono cose tipo guaine per l'edilizia, perchè il casolare dove abbiamo fatto le gare era ancora in rifinitura di lavori. :)

[Cecco]

Lucio, voglio farti due domande, chiaramente sei padrone di non rispondere:

1° Sei un archeologo?

2° Che tipo di monete collezioni?

[papaliss]

Mi inserisco, buon ultimo, in questa pluripaginata discussione, per tentare di mettere qualche paletto oggettivo (estratto anche dalla attuale legislazione) sull'oggetto della vertenza.

E' ormai palese e incontrovertibile, sulla base di quanto detto da vari intervenuti alla discussione, che l'uso o il possesso di un cercametalli sia legale.

La distinzione che eventualmente va fatta è su in che modo ed in che ambiti il possessore dello strumento in questione lo adoperi, ed in particolare, visto che ci si trova in un ambito di numismatici, se è legale o no cercare monete antiche.

Orbene, la legislazione in merito è regolata attualmente dal DECRETO LEGISLATIVO 22 gennaio 2004, n. 42 e dal successivo Decreto Legislativo 24 marzo 2006, n. 156, che modifica in modo abbastanza rilevante alcuni punti del 42/04 in particolare sulle questioni numismatiche.

Tali modifiche fanno sì che il legislatore individui come Beni Culturali all'art. 10 comma 4, lett. B) «le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonche' al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio, anche storico».

In seguito, all'Articolo 88 (Attività di ricerca), il medesimo D. Lgs 42/04 recita:

« 1. Le ricerche archeologiche e, in genere, le opere per il ritrovamento delle cose indicate all’articolo 10 in qualunque parte del territorio nazionale sono riservate al Ministero».

Pertanto io interpreto così il testo:

- io privato cittadino, non posso cercare (col metal detector o senza) i Beni Culturali secondo quanto elencato all'articolo 10, tra cui (art. 10 comma 4, lett. B) le cose di interesse numismatico che ... abbiano carattere di rarità o di pregio, anche storico».

Ovviamente ciò non deve essere svolto in aree vincolate o senza permesso del proprietario ecc..

Da quanto sopra che, ripeto, potrebbe essere una interpretazione sbagliata della legge, mi sento di poter dire che il cercatore hobbysta della domenica che va per campi arati, senza vincolo, senza intaccare alcuno strato archeologico e trova la moneta romana, medioevale o del 1800 evidentemente di scarso interesse storico, numismatico, comunissima ecc.. non è fuori legge.

Se fortuitamente, incappa in un oggetto, moneta o qualsiasi altro bene incluso nell'elenco all'art.10, come si dice all'art.90 - Scoperte fortuite -

deve farne denuncia entro ventiquattro ore al soprintendente o al sindaco ovvero all’autorità di pubblica sicurezza e provvede alla conservazione temporanea di esse, lasciandole nelle condizioni e nel luogo in cui sono state rinvenute o (qualora sia necessario assicurarne la custodia) provvedendo a rimuoverle e conservarle personalmente.

Poi sarà lo Stato (proprietario del bene in questione) che, una volta effettuato un esame, deciderà cosa farne.

Vi sembra una analisi corretta?

[Paleologo]

Vi sembra una analisi corretta?

150451[/snapback]

Corretta non lo so, ma per lo meno logicamente si tiene! :)

Rimane da stabilire a quali parametri deve conformarsi la cosa di interesse numismatico X perché possa essere dichiarata priva di "carattere di rarità o di pregio, anche storico". Come spesso accade, quello che ti può ammazzare è la discrezionalità :(

Ciao, P. :)

[cullinam]

La precedente normativa che tutto ciò che fosse piu' "antico" di 50 anni era da considerare INTANGIBILE....compreso i dischi di Nilla Pizzi :D ...era fuori da ogni logica.

Questa legge ( e le sue modifiche ) aggiunge un principio secondo me INTELLIGENTE...quello della PREZIOSITA' del bene, piu' che della sua età.

Un'APE di vittorio emanuele III sfrisato,mangiato dai concimi chimici...sarà anche piu' vecchio di 50 anni...ma se provi a farlo vedere ad un venditore di monete....ti apre un cassetto con un migliaio di "API"...fior di conio !

Ovviamente quando la legge, pur GIUSTA, va applicata...va fatta come dicevo prima CUM GRANO SALIS...e nell'interpretazione ed applicazione essendo fatta da uomini puo' essere "FALLACE".

PS: Per tagliare la testa al toro e per finire in amore e d'accordo questa lunga discussione su: METAL SI..METAL NO....perchè non si organizza una bella uscita tutti insieme col metal in spalla....nei posti privi di preesistenze archeologiche ( ovviamente ).

Si accettano adesioni per ubicazioni geografiche :D

[legioprimigenia]

:D :D quasi quasi mi faccio il metal............. :D :D :D :D

[Giovenaledavetralla]

La precedente normativa che tutto ciò che fosse piu' "antico" di 50 anni era da considerare INTANGIBILE....compreso i dischi di Nilla Pizzi :D ...era fuori da ogni logica.

Questa legge ( e le sue modifiche ) aggiunge un principio secondo me INTELLIGENTE...quello della PREZIOSITA' del bene, piu' che della sua età.

Un'APE di vittorio emanuele III sfrisato,mangiato dai concimi chimici...sarà anche piu' vecchio di 50 anni...ma se provi a farlo vedere ad un venditore di monete....ti apre un cassetto con un migliaio di "API"...fior di conio !

Ovviamente quando la legge, pur GIUSTA, va applicata...va fatta come dicevo prima CUM GRANO SALIS...e nell'interpretazione ed applicazione essendo fatta da uomini puo' essere "FALLACE".

PS: Per tagliare la testa al toro e per finire in amore e d'accordo questa lunga discussione su: METAL SI..METAL NO....perchè non si organizza una bella uscita tutti insieme col metal in spalla....nei posti privi di preesistenze archeologiche ( ovviamente ).

Si accettano adesioni per ubicazioni geografiche :D

150490[/snapback]

Prendendo la palla al balzo vi comunico che il 24 settembre 2006 sarò effettuata a Bracciano la finale del Grande slam (le gare con metal detector) si sono effettuate già 7 gare (Campania, Toscana, Emilia, Lombardia, Veneto, Marche e Sicilia) e questa è la gara finale.

Il programma è questo:

1) La mattina alle 09,00 ci si vede alla macchia di Bracciano per una pulitura ecologica che si svolgerà fino alle ore 12,30 - 13,00 circa.

2) Alle 13,00 ci si sposta per il pranzo del prezzo di 15 euro circa a testa (su prenotazione) organizzato dal Rione Monti di Bracciano.

3) Alle 15,00 inizio gara che durerà un'ora e poi ci saranno le premazioni.

Voglio precisare che queste puliture o gare vengono effettuate in terreni non vincolati e in caso di rinvenimento casuale viene fatta la scheda e vengono denunciati alla locale sopraindendenza.

Invito tutti a partecipare anche con famiglie per passare una domenica all'aria aperta. :) :) :)

Modificato 7 Settembre, 2006 da Giovenaledavetralla

[D'Aragona II]

Ma i metal detector si possono anche affittare per l'occasione , e se si , quanto costa ?

Grazie

[Giovenaledavetralla]

Ma i metal detector si possono anche affittare per l'occasione , e se si , quanto costa ?

Grazie

150698[/snapback]

Sicuramente se vieni e ti và di partecipare un metal si trova di sicuro senza pagare niente (di solito tutti vengono con due metal per tastare il terreno e poi decidono con che fare la gara) a questo punto devi pagare l'iscrizione che è 26,00 euro che però se và bene sarà ripagata perchè i bersagli da trovare sono riproduzioni di monete romane (con tanto di timbro a data a scanso di equivoci) in oro puro (aurei ma del peso di circa 2 gr.) e in argento denari repubblicani e imperiali (anche questi di 2-3 gr.) e chi le trova (dopo il conteggio per le classifiche) se le porta a casa.

Stasera quando torno in ufficio vi metto le foto delle monete che ho trovato alla gara dell'anno scorso.

[Giovenaledavetralla]

Queste sono le monete che della gara della Sicilia:

[Giovenaledavetralla]

e questo è il retro, in questo caso liscio, ma nelle monete della gara che si terrà qui sarà una riproduzione fedele, poi vedrete questa sera:

[Giovenaledavetralla]

Queste sono le monete della finale del Lazio, sono tutte riproduzioni di denari in argento, tranne quella sotto i 20 cent che è in oro e quella sulla destra sempre dei venti cent. che è di piombo:

[Giovenaledavetralla]

e questo è il retro:

[cullinam]

Un bel salto di qualità !

Mi ricordo che una volta per questo tipo di gare usavano dei tondelli in ferro :angry: :(

x Lucio

ANTICHITA' ?!

Lo vedi cosa bisogna fare per riuscire a "tirar fuori" dal terreno degli AUREI ROMANI ? :lol: :D :P

[Giovenaledavetralla]

Un bel salto di qualità !

Mi ricordo che una volta per questo tipo di gare usavano dei tondelli in ferro :angry:  :(

x Lucio

ANTICHITA' ?!

Lo vedi cosa bisogna fare per riuscire a "tirar fuori" dal terreno degli AUREI ROMANI ? :lol:  :D  :P

151043[/snapback]

E' vero nella maggior parte delle gare ci sono delle rondelle colorate.

[avo]

leggo solo oggi questa discussione e nasce spontanea la domanda di come sono state trovate la gran parte delle migliaia di monete antiche che si trovano in vendita sul mercato e se ammettiamo che sono state trovate usando il m. d. , il cui uso , di fatto , è vietato dalla Legge, allora dovremmo astenerci anche dal comprare la grande quantità di monete provenienti da illeciti ritrovamenti. Ma se la Legge addirittura vieta la ricerca delle cose antiche ancorchè col m. d., dovremmo astenerci in modo assoluto dall'acquistare le nostre care monete, a meno che gli Stati non immettessero sul mercato la quantità di monete "in eccedenza" provenienti dall'attività archeologica! Che ne pensate? :wacko: