litra di Himera

[scalptor]

Salve,

 

questa rara litra di Himera é stata venduta per 440 GBP da RNuminsmatics (da una stima iniziale di 500 gbp) nel Settembre scorso.

 

 

Ora é riapparsa su ebay in asta da un venditore professionale tedesco (Grotjohann) con la stessa foto di RN partendo però da 0.99 euro (si puó inserire il link ?)

Girano queste monete !

Modificato 21 Novembre, 2014 da scalptor

[scalptor]

Nel BMC, per il tipo volto a sinistra, sono citate due varianti di dritto con rovescio simile. La differenza fra le due varianti é costituita da una foglia di vite sul corpo della creatura mitologica.

 

Le due seguenti, di conio del tutto diverso dalla prima postata, hanno dritto differente ma lo stesso rovescio. Il dritto della seconda moneta qui postata é simile alla moneta in vendita su ebay ma mi pare differente.

 

CNG 335, Sept 2014, lot 78

 

 

 

R Numismatics , June 2014, lot 81

Modificato 21 Novembre, 2014 da scalptor

[scalptor]

E per finire una rapida carrellata di quest'esemplare in asta (da acsearch - ultimi 10 anni)

 

 

Kuenker 94/2004, lot 286 Busso 380/2004, lot 182

 

Rauch 74/2004, lot 69 UBS 64, 78, 82 (2006, 2008, 2009)

 

Busso 393/2007, lot 89 G&M 170/2008, lot 1114

 

Busso 398/2009, lot 66 ACR 4/2011, lot 555

 

M&M 2012, lot 83        Lanz 2012, lot 24

 

ACR 2012, lot  203      Hirsch 2013, lot 99

 

ACR 2013, lot 131      Roma 2013, lot 77

 

ACR 8/2014, lot 108   Roma e-sale7/2014, lot 59 e CNG 335/2014 postato in precedenza

Modificato 21 Novembre, 2014 da scalptor

[acraf]

Mi sembra riduttivo parlare subito di falso, anche se non si comprende la particolare strategia di rivendere su ebay appena due mesi dopo e con una base di partenza veramente minima.

L'ipotesi più ovvia è che era andata invenduta a Roma Numismatics (comunque a meno della stima) e quindi il consegnatario o chi per lui sta provando la strada di ebay.

Il link è:

http://www.ebay.it/itm/D-F-GROTJOHANN-Sicily-Himera-AR-Litra-/251713231012?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item3a9b4718a4

 

Ecco la sua scheda del venditore:

 

Comunque adesso, aun giorno dalla chiusura, sta già a 301 euro (dopo ben 19 offerte):

 

 

Non mi pronuncio sull'autenticità….

[scalptor]

Mi sembra riduttivo parlare subito di falso, anche se non si comprende la particolare strategia di rivendere su ebay appena due mesi dopo e con una base di partenza veramente minima.

L'ipotesi più ovvia è che era andata invenduta a Roma Numismatics (comunque a meno della stima) e quindi il consegnatario o chi per lui sta provando la strada di ebay.

Il link è:

http://www.ebay.it/itm/D-F-GROTJOHANN-Sicily-Himera-AR-Litra-/251713231012?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item3a9b4718a4

 

Ecco la sua scheda del venditore:

Schermata 2014-11-21 alle 19.37.48.png

 

Comunque adesso, aun giorno dalla chiusura, sta già a 301 euro (dopo ben 19 offerte):

 

Schermata 2014-11-21 alle 19.38.24.png

 

Non mi pronuncio sull'autenticità….

Salve Acraf,

 

infatti io non ho parlato di falso. Capisco che il mio post é sibillino e con l'aria che tira .............

 

Sto seguendo quest'asta da qualche giorno con interesse per cui é una richiesta di un parere piú che di una condanna. Anche perché si tratta di uno degli esemplari meglio conservati visti negli ultimi anni e la cautela é d'obbligo.

 

La ricerca online ha semmai permesso di evidenziare come i coni siano in numero molto maggiore di quelli inizialmente da me conosciuti (da cui la richiesta) e come certe monete passino fra commercianti piú che fra collezionisti, ma questo é un dato risaputo.

Modificato 21 Novembre, 2014 da scalptor

[acraf]

Sicuramente chi è interessato a una determinata emissione dovrebbe raccogliere il maggiore numero di immagini note, anche per compararle e verificare la varietà dei conii.

Io personalmente non l'ho studiata nel dettaglio, ma concordo che in realtà esiste una certa varietà di conii. Ad esempio, con la testa volta a sinistra, nella vecchia collezione di Moretti c'erano 4 esemplari, tutti diversi fra loro come conii….

[scalptor]

Relativamente alla sola moneta in asta e rispetto alle immagini postate, il conio mi sembra che corrisponda: per il dritto alla Lanz 2012, Hirsch 2013, Roma 2013 e 2014 (moneta spezzata) mentre i rovesci mi sembrano tutti differenti. Ciò è coerente col fatto che i conii di dritto (incudine) durini di più che quelli di rovescio (martello). A confermarsi, questo dovrebbe essere un indicatore della bontà della moneta.

 

Infine é curioso il fatto che i tipi in asta in determinati anni si somiglino fra loro, ció almeno a giudicare dai tipi degli anni intorno al 2004-2006 e al 2012-2014. Come se si trattasse di insiemi diversi e omogenei.

[acraf]

Giusta e interessante osservazione, Anche in altre monetazioni è possibile riscontrare talvolta una certa concentrazione di tipi molto affini o addirittura della stessa coppia di conii.

I fattori che possono determinare tale situazione sono vari, ma i principali sono due:

- presenza di falsi o cloni (un importante campanello di allarme è appunto la presenza di un elevato numero di esemplari troppo simili fra loro, a maggior ragione se molto rari);

- provenienza da ripostigli più o meno recenti (come nel caso della recenta fioritura di tetradrammi di Katane con toro androprosopo).

In ogni caso è sempre auspicabile una attenta disamina dei vari esemplari di una determinata emissione, specialmente se poi si vuole studiarla o per un piacere personale oppure per una pubblicazione...

[dux-sab]

@@acraf, a proposito dei tetra di katana pensi che siano finiti o che ci sia da aspettarsi un'altra ondata.

un amico mi ha chiesto un consiglio su un esemplare già passato in asta Roma e sua rarità ma

credo che sia difficile per un collezionista (tanto più per me) valutare queste monete non conoscendo il numero di esemplari in circolazione.

il tipo con il pesce sotto il toro pensi che sia un R2 ?

[acraf]

Non so proprio se finirà o meno l'ondata di tetra di Katana, non conoscendo le reali dimensioni del ripostiglio. Tuttavia credo di no.

Per le monete antiche è sempre difficile stabilire un esatto grado di rarità (non è come nel caso della monetazione moderna, dove si sa quanti esemplari sono stati coniati).

Un indicatore è dato dal numero dei conii. Meno ci sono in genere è una emissione rara.

Ma anche questo indicatore è relativo. In qualche caso ci sono conii che hanno prodotto un buon numero di esemplari, parte dei quali sono arrivati fino ad oggi (come il famoso tetra di Naxos con Sileno seduto, a parte il fatto che è stato anche molto falsificato) e in altri casi ci sono conii che hanno prodotto fin dall'origine relativamente pochi esemplari...

Nel caso di Katana i tetra con toro androprosopo restano ancora molto rari….

[cippal]

Ne ho vista un'altra in vendita alla prossima asta del Titano.

 

 

 

[TARAS]

Salve,

 

questa rara litra di Himera é stata venduta per 440 GBP da RNuminsmatics (da una stima iniziale di 500 gbp) nel Settembre scorso.

 

image00066.jpg

 

Ora é riapparsa su ebay in asta da un venditore professionale tedesco (Grotjohann) con la stessa foto di RN partendo però da 0.99 euro (si puó inserire il link ?)

Girano queste monete !

 

 

Allego una diversa foto dello stesso esemplare, pubblicata sul fac dall'attuale proprietario della moneta.

 

Saluti :)

Nico

[cippal]

Sono comparsi altri due esemplari.

 

Uno alla prossima asta Obolos

 

 

E uno alla prossima asta Gorny&Mosch n.229 (lotto 1059)

 

 

 

 

 

 

[cippal]

Lo stesso esemplare postato all'inizio della discussione è ora in vendita presso la prossima asta Pecunem numero 30 del 5 Aprile prossimo. E' proposta con un prezzo di partenza di 160 euro.

 

 

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1843&category=37846&lot=1612272

 

Se non sbaglio Pecunem è un portale di vendita che ospita, ogni mese, un'asta gestita da qualche venditore internazionale. Questa asta in particolare è gestita dal venditore Gitbud & Naumann.

 

Questa moneta ha avuto una vita molto travagliata. Ogni possessore cerca di sbarazzarsene immediatamente.

Modificato 5 Marzo, 2015 da cippal

[acraf]

Quanti giri vorticosi e noto che ogni volta c'è un ribasso di stima.....