moneta romana da identificare

[pitrio]

salve,

sono nuovo su questo forum e avrei una moneta da identificare.

Ho provato a cercare su www.wildwinds.com ma senza successo.

sono giunto a questo ma non so come andare avanti.

E' una moneta di argento, diametro circa 19 mm non so il peso, lo spessore medio e' poco minore del mm. Non sono presenti traccie di rame o di ossidi di rame, soltanto che il rovescio della moneta e' abbastanza scuro rispetto ana classica moneta in Ag.

Faccio una rapida descrizione di quello che vedo.

Fronte:

dall'immagine si vede una donna con capigliatura particolare, e' evidente la scritta:

IVLIA PIA ..LIX AVG ...pertanto penso sia IVLIA PIA FELIX AVG quindi dovrebbe essere Julia Domna.

Dalla foto della moneta si vede bene la X di FELIX.

La posizione della scritta e' molto simile al diritto della RIC 380.

Retro:

nel retro si vede una persona in piedi, si nota la testa rivolta verso la sua sx con una specie di elmetto, si vede il braccio dx piegato ad angolo molto stretto avanti al petto, si vede la gamba dx con il piede rivolto verso la sua sx. Dietro alla gamba dx c'e' un qualche oggetto per terra, basso fin sotto il ginocchio.

C'e' una scritta SAECVLI FELICITAS abbastanza chiara eccetto che per .EL.... di felicitas.

La posizione della scritta e il disegno e' simile al rovescio della RIC 645.

A questo punto che faccio?

tanti saluti e grazie

ricc

[crivoz]

Benvenuto nel Forum per prima cosa..

Direi che hai già fatto un buon lavoro :)

Come dici tu e' un denario, purtroppo in cattive condizioni, di Giulia Domna.

Al rovescio come giustamente hai identificato si legge SAECULI FELICITAS.

C'e' Iside che nutre Horus al seno..

Il problema e' al diritto..non riesco a trovarlo sul RIC.. Potrebbe essere un "mulo" ovvero un ibrido fra diritto e rovescio..normalmente non emessi in abbinamento.

Ma domani riguardo..mi cala la palpebra e probabilmente non ho sfogliato bene..

[avgvstvs]

Ho controllato sul Cohen e non c'e'.

[pitrio]

ciao,

grazie del benvenuto, spero di essere di aiuto anche io qualche volta.

pensavo anche io che poteva essere una moneta del genere...ma non so dove trovarla.

grazie ancora.

ricc

[crivoz]

.....ma non so dove trovarla.

Il problema e' questo...se e' un "mulo" (mule come vengono chiamate in inglese) e' molto molto difficle trovarne traccia..sono praticamente degli inediti..

Quindi tientela stretta...sarebbe tutt'altro che comune

[chersoblepte]

Confermo quanto detto da crivoz, sul RIC questo tipo di denario non è contemplato: per la tipologia SAECVLI FELICITAS è riportata solo IVLIA AVGVSTA come legenda del diritto. Questa tipo è datato tra il 196 e il 211, mentre il tuo tipo, IVLIA PIA FELIX AVG, lo si trova sulle moneta coniate tra il 211 ed il 217: per quest'ultimo, però, il RIC non contempla il rovescio SAECVLI FELICITAS.

Anche a mio parere si tratta di un "ibrido": questo genere di monete è particolarmente comune nel periodo della dinastia severiana.

[pitrio]

questa moneta l'ho comprata su ebay con uno stock insieme ad altre 5 ... come da pulire.

3 erano belle leggibili, poi c'e' questa, un'altra bruttina ma standard e una che non si vede nulla.

quindi la mia paura e' che potrebbere essere falsa....non so che pensare.

Le altre sono di filippo II, traiano decio e gordiano III, anche abbastanza belle.

in genere dove si possono trovare questi tipi monete "combinate"?

In oltre c'e' un sito online simile a wildwinds per vedere il catalogo Cohen?

saluti e grazie ancora.

ricc

[galba]

Il Cohen lo trovi qui

http://www.inumis.com/rome/books/cohen/index-fr.html

la mia paura e' che potrebbe essere falsa....non so che pensare.

Non mi pare proprio un falso, anche perchè creare un falso (difficile, faticoso e costoso) e ridurlo in quelle condizioni non avrebbe senso

[pitrio]

grazie del sito.

ricc

[tacrolimus2000]

Il fatto che il metallo non appare chiaramente come argento, ma forse è il lega con un metallo meno nobile, mi lascia pensare che si tratti di una imitazione antica.

Le imitazioni antiche non ufficiali dei denari di Giulia Domna sono abbondanti.

Alcuni esempi, ma non mi pare il tuo, qui:

http://bpmurphy.ancients.info/severan/jdimit1.htm

http://esty.ancients.info/imit/imitJD.html

http://www.coinsforever.com/silver%20imitation%20denarii

Mi sembra di ricordare che il catalogo del BMC ne riporta diversi esempi, ma è una fonte che non possiedo.

Luigi

[Giovenaledavetralla]

Ciao e benvenuto nel forum.

La teoria del falso antico di Tacrolimus2000 mi sà che è giusta sembra infatti una moneta in lega.

[pitrio]

ti rimando una foto per vedere in confronto i colori di quella moneta con una diciamo standard. Perche' i colori di ieri facevano schifo....

Cosi' si vede chiaramente che il colore di ivlia domna e' piu' rossiccio quindi conferma l'ipotesi della lega.

Non dovrebbe essere placcata perche' non c'e' nessuna traccia di rame in superficie e sui bordi.

saluti

ricc

[Giovenaledavetralla]

Ci sono dei punti di corrosione, ma cosi sembra buona, la foto che avevi fatto aveva dei colori falsati.

[pitrio]

ciao,

scusate ma ci sono quei 3 punti colorati gialli che ad occhio e sotto al microscopio non sono gialli ma grigiastri. Riprovo a mandare un'altra foto con i colori un o po' meglio, comunque si vede sotto al collo un punto piu' grosso di corrosione.

mi dispiace per la foto ma e' complicato fare le foto alle monete argento....riflettono troppo.

saluti

ricc

[fra crasellame]

Metti un pezzo di carta da forno davanti al flash, dovrebbe diffondere la luce. Se serve ripiegala per farla diventare + spessa.

[pitrio]

per fare le foto uso 3 faretti con la carta da forno avanti e senza flash.

poi sposto i faretti per minimizzare i riflessi.

pero' non sempre funzia.

[Giovenaledavetralla]

per fare le foto uso 3 faretti con la carta da forno avanti e senza flash.

poi sposto i faretti per minimizzare i riflessi.

pero' non sempre funzia.

144344[/snapback]

Con che macchina fotografi?

[pitrio]

una digitale,

con la macro la minolta Z3.

con lo scanner fanno schifo, perche' il diverso spessore dei rilivi fa si che la messa a fuoco non sia omogenea....la foto "retro1b.jpg" che ho inserito viene da uno scanner mentre il fronte non veniva perche' la testa di ivlia ha troppo rilievo rispetto al resto che veniva sfuocato.

devo provare un solo faretto laterale per accentuare le obre e uno sopra ancora piu' leggero.

una domanda che non centra nulla....che cosa e' e a che cosa serve il catalogo?

grazie ancora per la costruttiva discussione, scusate se faccio perdere tempo.

ricc

[agrippa]

Ciao pitio

Un solo spot da 60 wat messo a 45 gradi a sin. rispetto all'asse verticale e sollevato di circa 40 gradi dal piano della moneta potrebbe bastare.

Ovviamente posizione macro, luce incandescente e aperture da provare... vedrai che ti chiede il massimo.

agrì

[pitrio]

ciao agripppa,

si vengono meglio, ho provato anche ad aggiungere un faretto perpendicolare al piano della moneta ma piu' piccolo e non viene male.

grazie ancora.

pitrio