Un nummo .... stellare?

[Poemenius]

C’è un particolare nummo, dato da molti a Giustino II e da alcuni a Giustiniano I.

Il retro è strano.

- Non sembra una classica A

- Non sembra una Delta

- È circondato da stelle…

A dire il vero la moneta si presenta in 2 possibili versioni speculari….ma una delle 2 è più rara….

[Poemenius]

Mi sono chiesto: e se fosse una costellazione???

Una delle due varianti pare proprio simile al Capricorno, simbolo che tra l’altro storicamente era apparso su molte monete da Augusto in poi ….la butto lì.....

Prima domanda:

sappiamo quando sono nati Giustino II e Giustiniano I ?

Seconda domanda:

lo ritenete possibile/plausibile?

Buona riflessione

[antvwaIa]

E' possibile un riferimento a un aspetto zodiacale nella monetazione bizantina?

L'idea è affascinante.

Dare per scontato che si tratta di una variante della A in cerchio del nummo cartaginese dato a Giustiniano (DOC 308-309, 534-539) non è bello, poiché non è mai bello dare niente per scontato, soprattutto in un tema numismatico così difficile e incerto come la monetazione a Cartagine dopo la riconquista bizantina.

Nel DOC la moneta postata da Poemenius è data a Giustiniano (DOC 310-311) ma è ritenuta successiva alla precedente: 548-565.

In fin dei conti il DOC non prende in considerazione che il nummo con la A in cerchio sia stato coniato anche in nome di Giustino (I o II?), come dimostrato da Michele Asolati. Dunque il DOC non è di ispirazione divina, come non lo è il RIC, e metterlo in discussione non costituisce sacrilegio e neppure bestemmia....

Ma prima di emendare il DOC (o il RIC), bisogna esserne molto sicuri e avere argomenti inoppugnabili!

[Follis Anonimo]

Personalmente, mi sembra molto difficile un riferimento di questo tipo nella monetazione bizantina. E' vero, anche su emissioni più tarde non mancano stelle e stelline ma si tratta, a mio modo di vedere, di simboli che alludono, nel migliore dei casi, a idee più generali connesse al concetto di regalità (l'Imperatore visto come sole/astro) o, nel peggiore dei casi, a un repertorio prettamente decorativo.

Però è certamente un'emissione affascinante!

[Poemenius]

le grandi domande sono:

Giustino II o Giustiniano I?

perché?

cosa al retro?

la mia risposta alla prima domanda ve la do...

a mio parere Giustino II. sia per motivi ponderali (media peso) non conforme a Giustiniano I, sia per motivi stilistici, motivi per i quali non escludo si possa assegnare a Giustino II anche una parte dei nummi con staurogramma con alfa e omega, dati di norma tutti a Giustiniano I.

attendo vostre opinioni, le più disparate.

amo essere smentito e contraddetto con motivazioni sostenibili

[numa numa]

Personalmente, mi sembra molto difficile un riferimento di questo tipo nella monetazione bizantina. E' vero, anche su emissioni più tarde non mancano stelle e stelline ma si tratta, a mio modo di vedere, di simboli che alludono, nel migliore dei casi, a idee più generali connesse al concetto di regalità (l'Imperatore visto come sole/astro) o, nel peggiore dei casi, a un repertorio prettamente decorativo.

Però è certamente un'emissione affascinante!

Concordo con Follis

personalmente non credo sia la rappresentazione di una costellazione

[Arka]

Una domanda... non ci sono studi su queste monete?

Arka

[Poemenius]

per quanto ne so, assolutamente insufficienti, così come per i nummi con A, B, Gamma e Delta....purtroppo

[Arka]

Non conoscendo questa monetazione e quindi i relativi studi, l'ho chiesto prima di scrivere cose magari ovvie... Mi è già capitato. :mega_shok:

Se il terreno è vergine possiamo lanciarci in ipotesi...

Quindi a me sembra una lettera e per la precisione un delta da posizionarsi con il pezzo in fuori verso l'alto (così ricorda il delta minuscolo) e le stelle in questo modo sarebbero sotto e ai lati. La presenza di lettere sulle monete bizantine in posizione preminente, come in questo caso, di norma sta a significare un numero. Il delta starebbe per 4.

Ovviamente la mia è solo un'ipotesi da verificare.

Arka

[Poemenius]

Sembrerebbe un delta, quindi 4 nummi, ma viene spesso considerata una A proprio a causa del peso, che ci obbliga apparentemente a evitare di considerarla di valore superiore al nummo. Scrivo dal cell senza dati in mano, ma di norma pesano circa 0,5 gr.

Rimangono le domande. Giustiniano I? Se si perche' una A di questo tipo quando sia lui sia Giustino II coniavano gia' nummi con la tipica A bizantina? Cosa rappresenta allora il retro du questo che a peso appare essere 1 nummo?

[Arka]

Una svalutazione..?

Arka

[Poemenius]

mah di solito i 4 nummi hanno pesi ben sopra al grammo anche nei casi leggeri...qua abbiamo un 1,13 g e 2,11 g

nb - la più pesante....entrambe date a Giustiniano....cosa leggete in legenda?

[antvwaIa]

Non è assolutamente comprovato che si tratti di una moneta dal valore nominale di 4 nummi. Entrambe mi paiono in nome di Giustino (I o II?).

"The AP accompanying the numerals perhaps stands for argiroy, i.e. units which like denarii had originally implied silver coins but as a result o debasement had now become notional copper ones".

Evito di citare Autore ed Editore onde non incappare nelle ire di quel quaquaraquà imbecille a piede libero....

[Arka]

Nella prima leggo bene DNIVSTIN poi direi due (?) spazi vuoti. Poi mi sembra che ci siano una N, una P, una V e probabilmente una C.

La seconda è ancora più complessa. Direi DNISINNVSAVC ma non ha molto senso.

Entrambe da interpretare...

Poi ho notato il delta della prima moneta sfalsato in alto.

Se poi il delta non è un numero, allora cos'è?

Arka

P.S. Incuso ha già spiegato che il problema non era la citazione della pubblicazione, nè men che meno la citazione dell'autore. Il problema era il link pubblicitario. Il quale dovrebbe stare sulla destra delle discussioni, come tutti gli altri. Quindi non facciamo confusione.

[antvwaIa]

No Arka, il problema non era se il link che citata il titolo (non era un link "pubblicitario") si trovava a destra o a sinistra della discussione, né è un problema che sia stato cancellato, tanto che dissi subito a Incuso che stava bene. Il problema è un imbecille quaquaraquà che solleva un problema inesistente solo perché infastidito (legittimamente) dalla spigolosità di alcuni miei interventi ma esendo del tutto sprovvisto di attributi non ha avuto il coraggio di dirlo a chiare lettere e si è nascosto dietro un alibi del tutto risibile.

[Poemenius]

voglio ragionare con mente totalmente sgombra... e aperta a tutto.

e se avesse voluto essere un monogramma o una parte di esso?

[Arka]

Non ho presente alcun monogramma con le stelle...

Arka

[Poemenius]

non sono un fortissimo conoscitore degli ori bizantini, quindi mi aiuterete, ma questa A compare anche sui successori di Anastasio...in questa forma?

[Arka]

Da una rapida visione direi che A simili durano fino a Giustino II... Effettivamente quella del nummo di partenza potrebbe essere una A e grazie alla forma della A del solido potremmo orientare la moneta nel verso giusto ovvero quello del post 1.

Arka

Modificato 29 Ottobre, 2014 da Arka

[Poemenius]

purtroppo allora una possibile attribuzione ad un solo imperatore, perora è ancora lontana... grazie Arka...