Monete di Italia Antica e Magna Grecia - Montenegr

[Afranio_Burro]

Buon giorno

Oggi, spulciando su internet, ho trovato il volume "Monete di Italia Antica e Magna Grecia" edito Montenegro. Sfortunatamente, non sono riuscito a trovare nessuna informazione riguardante questo libro. Per cui, vorrei rivolgermi a chi lo conosce o lo possiede:

- di cosa si tratta? è un semplice catalogo oppure un testo più complesso?

- brutalmente: è un buon libro?

- non seguo (ancora..) questo genere di monetazione, ma sto comunque cercando di farmi un' idea su di essa.. è un libro consigliabile in tal senso?

Per ora, mi limito a questo. Spero che qualcuno possa aiutarmi :) Nel frattempo, auguro a tutti una buona domenica,

Afranio

[Gallienus]

Buon giorno

Oggi, spulciando su internet, ho trovato il volume "Monete di Italia Antica e Magna Grecia" edito Montenegro. Sfortunatamente, non sono riuscito a trovare nessuna informazione riguardante questo libro. Per cui, vorrei rivolgermi a chi lo conosce o lo possiede:

- di cosa si tratta? è un semplice catalogo oppure un testo più complesso?

- brutalmente: è un buon libro?

- non seguo (ancora..) questo genere di monetazione, ma sto comunque cercando di farmi un' idea su di essa.. è un libro consigliabile in tal senso?

Per ora, mi limito a questo. Spero che qualcuno possa aiutarmi :) Nel frattempo, auguro a tutti una buona domenica,

Afranio

@@Afranio_Burro

Ciao, io ce l'ho.

E' un catalogo: se conosci "Monete Imperiali Romane" di Montenegro, è organizzato esattamente nello stesso modo, solo che le coniazioni sono suddivise per città anziché per imperatore, con una breve introduzione storica per ognuna,

Se vuoi avere una panoramica generale è un buon testo, con tante immagini, che ti permette di inquadrare una moneta di tale ambito quando ti capita tra le mani.

Chiaramente non è adatto agli specialisti, e anche i collezionisti di quel settore immagino debbano puntare su testi più mirati.

Come impostazione è un po' tipo il "Greek Imperial Coins" di Sear (anche se decisamente più imponente come mole!), per capirci.

Se ti servono informazioni su qualcosa di preciso chiedi pure :)

Modificato 21 Settembre, 2014 da Gallienus

[Legio II Italica]

Condivido in parte il parere di Gallieno , in parte perche' mi pare di aver capito , come dice esplicitamente , che Afranio Burro non e' molto addentrato nella materia delle monete antiche italiche e di magna grecia , per questo motivo gli consiglio sicuramente di acquistare quel libro , con le sue 1000 pagine avra' senz'altro motivo di imparare moltisimo in materia , poi tra qualche anno potra' acquistare testi piu' specifici , ma per ora e' piu' che sufficiente ed istruttivo il Montenegro

[Gallienus]

@@Legio II Italica

E che ho detto io? :P

[Legio II Italica]

@@Legio II Italica

E che ho detto io? :P

@@Gallienus

......Chiaramente non è adatto agli specialisti, e anche i collezionisti di quel settore immagino debbano puntare su testi più mirati.......

Non essendo Afranio Burro , come afferma , uno specialista , il libro va oltre che bene , benissimo . ;)

Modificato 21 Settembre, 2014 da Legio II Italica

[Gallienus]

@@Gallienus

......Chiaramente non è adatto agli specialisti, e anche i collezionisti di quel settore immagino debbano puntare su testi più mirati.......

Non essendo Afranio Burro , come afferma , uno specialista , il libro va oltre che bene , benissimo . ;)

@@Legio II Italica

Che è appunto quello che ho detto, no?

"Se vuoi avere una panoramica generale è un buon testo, con tante immagini, che ti permette di inquadrare una moneta di tale ambito quando ti capita tra le mani"...

Quindi buono per non specialisti, meno buono per specialisti.

Non è acribia la mia, ma visto che con le parole ci lavoro, vorrei rendermene conto quando il mio discorso è poco chiaro :P

[Afranio_Burro]

intanto vi ringrazio, se qualcun altro vuole aggiungere altro è naturalmente ben accetto:D

mi chiedevo soprattutto, e qui richiamo in causa @@Gallienus e @@Legio II Italica, se il libro vale il suo (non basso) costo :)

[numa numa]

Afranio

Sinceramente non ti consiglio questo libro

E' un prezziario catalogo , quindi con poco/ pochissimi spazio a schede dedicate alle varie zecche

Inoltre molti sono gli errori imprecisioni dati sbagliati che vi ho potuto riscontrare

Infine le valutazioni sono, come per la maggior parte dei cataloghi, poco verosimili ( tanto piu' con un mercato come l'attuale) e quindi inutili

Meglio spendere quei denari ( tanti) per opere piu ' efficaci e di migliore qualita'

[Afranio_Burro]

Afranio

Sinceramente non ti consiglio questo libro

E' un prezziario catalogo , quindi con poco/ pochissimi spazio a schede dedicate alle varie zecche

Inoltre molti sono gli errori imprecisioni dati sbagliati che vi ho potuto riscontrare

Infine le valutazioni sono, come per la maggior parte dei cataloghi, poco verosimili ( tanto piu' con un mercato come l'attuale) e quindi inutili

Meglio spendere quei denari ( tanti) per opere piu ' efficaci e di migliore qualita'

ti ringrazio. in effetti non lo stavo prendendo in considerazione come libro per studiare la materia né come catalogo dei valori. mi interessava di più perchè pensavo contenesse una panoramica completa delle monete antiche di quell' area.. insomma, per intenderci, pensavo che fosse ciò che il catalogo varesi è per i denarii repubblicani romani. ma proprio perchè costa molto -specie per le mie scarse finanze- mi chiedevo se ne valesse la pena..

a tal proposito approfitterei della tua gentilezza e ti chiedo: esistono altri volumi/cataloghi di questo genere?

[numa numa]

Se proprio ti piacciono i manuali /cataloghi, ti consiglio allora la serie pubblicata dalla CNG intitolata :

The Handbook of Greek Coinage Series.

E' uun'opera in diversi volumi su tutta la monetazione del mondo greco antico.E' un'opera ben ricercata e con tutti gli esemplari/tipologie illustrati in B/N.

Ho il volume 2 dedicato a :

Handbook of Coins of Sicily (including Lipara) - sixth to first centuries BC

a cura di Oliver Hoover (curator dell'American Numismatic Society)

L'opera completa consta , credo di 6-7 volumi, ogni volume è dedicato ad una specifica area geografica.

Ricordo che segnalai a Hoover come mai nel volume siciliano non era stata inclusa Lopadousa e mi rispose subito e molto gentilmente che era previsto nel volume che si occupava delle zecche nord-africane e delle isole del canale di Sicilia, Melita, Gaulos, etc.

Per tutte le monete è riportato un grado di rarità , ma per chi vuole anche delle quotazioni si rimanda ad un sito dove ad ogni numero del catalogo viene data una valutazione.

I libri della serie sono ordinabili direttamente dalla CNG

[petronius arbiter]

Approfitto di questa discussione, perché da tempo anch'io sto pensando di acquistare qualche testo che mi dia informazioni, il più possibile complete e corrette, sulla monetazione magnogreca e siciliana.

Sono stato più volte sul punto di acquistare il Montenegro, ma ho finito sempre per rinunciare, dissuaso sia dal prezzo che da recensioni non proprio positive lette in passato sul forum.

I libri suggeriti da @@numa numa saranno senz'altro ottimi, ma trattandosi di un'opera in 6-7 volumi, temo che anche in questo caso il prezzo possa costituire un freno non indifferente.

Che ne pensate, invece, dei cataloghi Alfa? E' stato da poco pubblicato il secondo volume, che esaurisce la parte italica continentale, poi immagino ce ne sarà almeno uno dedicato alla Siclia. Il prezzo, per i due volumi pubblicati finora, è di 100 euro (49+51) ma penso si possano trovare anche a meno, o comunque incominciare col comprarne uno solo, il primo naturalmente.

Che mi dite?

petronius :)

[MAP]

che non sempre, ma spesso il costo di un volume è proporzionato al suo valore. :D

come si suol dire: "come spendi, mangi".

[petronius arbiter]

che non sempre, ma spesso il costo di un volume è proporzionato al suo valore. :D

E' un'affermazione che, per quanto riguarda i libri di numismatica, non mi trova molto d'accordo :rolleyes:

Sarà che tra i miei interessi principali, c'è la monetazione statunitense, per la quale possiedo anche una piccola biblioteca, acquistata sia in America che in Italia, ma ogni volta che prendo in mano uno di quei libri, non posso fare a meno di dirmi che, a parità di qualità (per contenuti, qualità della carta, della copertina, della rilegatura, delle foto) lo stesso, fatto in Italia, costerebbe da due a quattro volte tanto...e il costo di alcuni, paragonato ai nostri, è davvero irrisorio.

Naturalmente mi rendo perfettamente conto che un libro scritto in inglese, su qualsiasi argomento, ha un mercato infinitamente più vasto di un libro scritto in italiano, tanto più su un argomento di nicchia, ma credo che i nostri editori numismatici, se volessero, potrebbero operare un taglio non banale al prezzo di molte pubblicazioni.

Ma non vado oltre, perché mi accorgo che sto uscendo dal tema della discussione, e non è giusto nei confronti di @@Afranio_Burro, che voleva semplicemente delle informazioni sui libri sulla monetazione della Magna Grecia :)

petronius :)

[numa numa]

Petronius l'opera di Hoover comprende "tutta" la monetazione greco-antica, se a te interessa solo la Sicilia o la Magna Grecia avresti bisogno di 1 o 2 volumi al massimo

Con il catalogo Alfa inutile dire che vi e' un abisso in termini si accuratezza delle descrizioni, dei dati delle foto

Detto questo personalmente non sono molto per i cataloghi che trovo dei prontuari utili ma limitati bensi per libri monografici di cultura e approfondimento piu' ampi ma mi rendo conto che, per chi e' all'inizio, un catalogo oimnicomprensivo sia molto pratico e comodo

[Legio II Italica]

Tutti i commenti precedenti sono condivisibili e competenti , pero' mi permetto solo di aggiungere un mio parere da ultradecennale interessato alla materia : nel caso di @@Afranio_Burro acquistare subito dei testi professionali di Italia antica e Magna Grecia , sarebbe come uno che inizia a collezionare monete imperiali romane e acquistasse subito il RIC , molto facilmente capirebbe ben poco essendo un'opera professionale , per questo consiglio sempre di iniziare con testi piu' facili ma abbastanza completi e competenti , lasciando in secondo ordine i commenti sulle rarita' e sui prezzi , fattori quasi sempre superati e di giudizi molte volte individuali . Il Montenegro e' ancora un testo valido per le tantissime monete descritte che aiutano sicuramente ad iniziare e classificare la propria collezione , lasciando perdere giudizi su rarita' e prezzi , se non per avere un' idea approssimativa .

Modificato 22 Settembre, 2014 da Legio II Italica

[Afranio_Burro]

ringrazio @@petronius arbiter, @@numa numa e @@Legio II Italica

in realtà, ho acquistato qualche volume di approfondimento ("Monete dell' Italia antica" di Catalli e "La moneta Greca e Romana" di Panvini Rosati et al.), per questo cercavo un catalogo che, pur con tutti i suoi limiti, permettesse di avere una panoramica completa di una monetazione cosi vasta come quella in questione. Insomma, mi sembrava utile come primo passo (se poi il mio è un approccio sbagliato allo studio della materia, vi prego di farmelo notare).

Onestamente non conosco i volumi CNG consigliati da numa, sicuramente darò un' occhiata anche a quelli (con un sano timore per i prezzi...)

Modificato 22 Settembre, 2014 da Afranio_Burro

[numa numa]

qui bisogna intendersi cosa si sta cercando.

Se si desidera, da principiante/neofita, avere un'infarinatura sulla monetazione Magno-greca e Siciliana (ho capito bene?) e saperne di piu' sulle varie zecche e il circolante dell'epoca in queste aree, allora suggerirei:

N.K. RUTTER - GREEK COINAGES OF SOUTHERN ITALY AND SICILY - Spink , londra 1997 (ma probbailmente anche ristampato)

che è un'agile volumetto di meno di 200 pagine che copre la monetazione magno greca e fornisce un'ampia panoramica sulle varie e missioni e la storia monetaria di quest'area e che ha il pregio, non banale di avere un costo contenuto

Piu' approfondito decisamente , ma non lo consiglierei ai non esperti, sempre di Rutter è HISTORIA NUMORUM che riporta tutte le emissioni ma è già molto specialistico e di costo elevato

Se invece si cerca un catalogo con l'elenco di tutte le emissioni per quest'area allora suggerirei decisamente l'Hoover (vedi sopra) rispetto al Monetenegro perche fatto decisamente meglio, egualmente sinottico ma piu' preciso e con meno erroi e anche piu' a buon mercato.

[Afranio_Burro]

qui bisogna intendersi cosa si sta cercando.

Se si desidera, da principiante/neofita, avere un'infarinatura sulla monetazione Magno-greca e Siciliana (ho capito bene?) e saperne di piu' sulle varie zecche e il circolante dell'epoca in queste aree, allora suggerirei:

N.K. RUTTER - GREEK COINAGES OF SOUTHERN ITALY AND SICILY - Spink , londra 1997 (ma probbailmente anche ristampato)

che è un'agile volumetto di meno di 200 pagine che copre la monetazione magno greca e fornisce un'ampia panoramica sulle varie e missioni e la storia monetaria di quest'area e che ha il pregio, non banale di avere un costo contenuto

Piu' approfondito decisamente , ma non lo consiglierei ai non esperti, sempre di Rutter è HISTORIA NUMORUM che riporta tutte le emissioni ma è già molto specialistico e di costo elevato

Se invece si cerca un catalogo con l'elenco di tutte le emissioni per quest'area allora suggerirei decisamente l'Hoover (vedi sopra) rispetto al Monetenegro perche fatto decisamente meglio, egualmente sinottico ma piu' preciso e con meno erroi e anche piu' a buon mercato.

è esattamente ciò che cerco. ti ringrazio

[Legio II Italica]

Ciao @@Afranio_Burro , se non hai problemi con la lingua straniera segui pure i consigli di numa numa e altri , personalmente , a parte la lingua , mi affido piu' ai numismatici italiani , per me in generale , i migliori in assoluto .

[Afranio_Burro]

Ciao @@Afranio_Burro , se non hai problemi con la lingua straniera segui pure i consigli di numa numa e altri , personalmente , a parte la lingua , mi affido piu' ai numismatici italiani , per me in generale , i migliori in assoluto .

hai dei titoli in proposito oltre al Montenegro?

[petronius arbiter]

N.K. RUTTER - GREEK COINAGES OF SOUTHERN ITALY AND SICILY - Spink , londra 1997 (ma probbailmente anche ristampato)

che è un'agile volumetto di meno di 200 pagine che copre la monetazione magno greca e fornisce un'ampia panoramica sulle varie e missioni e la storia monetaria di quest'area e che ha il pregio, non banale di avere un costo contenuto

è esattamente ciò che cerco. ti ringrazio

Ho fatto una veloce ricerca, pare che il libro non sia stato ristampato, comunque si trova, anche se non è proprio economicissimo.

Il meglio che ho trovato è questo, 70 euro, ne ha più di 10 copie, quindi ce n'è per tutti :)

http://www.ebay.it/itm/GREEK-COINAGES-OF-SOUTHERN-ITALY-ANS-SICILY-/380882930471?pt=RF_GW_monnaie_accessoiresnumismatiques&hash=item58ae644b27

La spedizione costa più del libro, ma forse contattando il venditore si può trovare un accordo per uno sconto. E' comunque il più economico che ho trovato, anche se naturalmente non escludo che, cercando meglio, non ce ne siano altri che costano meno.

A titolo di paragone, l'ho cercato anche sui vari siti dell'amazzone, dove abitualmente mi approvvigiono per i libri di numismatica stranieri.

In America costa 177 dollari :wacko: in Inghilterra 194 sterline :blink: e in Italia 242 euro :rofl:

petronius oo)

[Afranio_Burro]

Ho fatto una veloce ricerca, pare che il libro non sia stato ristampato, comunque si trova, anche se non è proprio economicissimo.

Il meglio che ho trovato è questo, 70 euro, ne ha più di 10 copie, quindi ce n'è per tutti :)

http://www.ebay.it/itm/GREEK-COINAGES-OF-SOUTHERN-ITALY-ANS-SICILY-/380882930471?pt=RF_GW_monnaie_accessoiresnumismatiques&hash=item58ae644b27

La spedizione costa più del libro, ma forse contattando il venditore si può trovare un accordo per uno sconto. E' comunque il più economico che ho trovato, anche se naturalmente non escludo che, cercando meglio, non ce ne siano altri che costano meno.

A titolo di paragone, l'ho cercato anche sui vari siti dell'amazzone, dove abitualmente mi approvvigiono per i libri di numismatica stranieri.

In America costa 177 dollari :wacko: in Inghilterra 194 sterline :blink: e in Italia 242 euro :rofl:

petronius oo)

I prezzi mi sembrano generalmente piuttosto alti, anche per i volumi CNG, specie quando ci metti i costi di spedizione... O meglio, non capisco se sono alti i prezzi o se sono io che ho i soldi di una lepre in viaggio :D :D :D

[Legio II Italica]

hai dei titoli in proposito oltre al Montenegro?

Come testi , ti consiglierei , oltre al Catalli "Monete di Italia antica" che gia' hai , aggiungerei i vecchi ma utilissimi "La monetazione del bronzo nella Sicilia antica" di Gabrici Ettore , "Monete greche della Sicilia descritte ed illustrate" di Rizzo Giulio Emanuele , "Le monete dell`Italia antica. Monete fuse, monete coniate" , di Garrucci Raffaele . Ciao

[MAP]

secondo me se si comprano tutte e 10 le copie si riesce a spuntare 25/30 euro comprese le spese di spedizione.

quando gli ricapita. :-)

[numa numa]

Come testi , ti consiglierei , oltre al Catalli "Monete di Italia antica" che gia' hai , aggiungerei i vecchi ma utilissimi "La monetazione del bronzo nella Sicilia antica" di Gabrici Ettore , "Monete greche della Sicilia descritte ed illustrate" di Rizzo Giulio Emanuele , "Le monete dell`Italia antica. Monete fuse, monete coniate" , di Garrucci Raffaele . Ciao

Come testi , ti consiglierei , oltre al Catalli "Monete di Italia antica" che gia' hai , aggiungerei i vecchi ma utilissimi "La monetazione del bronzo nella Sicilia antica" di Gabrici Ettore , "Monete greche della Sicilia descritte ed illustrate" di Rizzo Giulio Emanuele , "Le monete dell`Italia antica. Monete fuse, monete coniate" , di Garrucci Raffaele . Ciao

ottimo il Catalli,

ma gli altri ti paiono testi da consigliare a chi si avvicina per la prima volta a questa monetazione :blink: ?

Soprattutto auguri con il Rizzo, un'opera straordinaria ma in originale a meno di 1500/2000e è impossibile trovarla :P

mentre per il Garrucci - altra opera mitica ma decisamente da specialista - ti consiglio di allargare la libreria ...