SI Alontion, tetras?

[skubydu]

Riporto di seguito le immagini di alcuni esemplari che sono transitati nel mercato in questi ultimi anni.

La moneta in questione è del tipo, Campana 1 ; CNS 1, n.1, p.67.

D/ Testa di Athena a sx con galea e paraguance;

davanti alla testa un astro

R/ Polipo, attorno :Greek_Alpha: :Greek_Lambda: :Greek_Omicron: :Greek_Nu: :Greek_Tau: :Greek_Iota: :Greek_Nu: :Greek_Omicron: :Greek_Nu:

Interessante l'attribuzione dell'amico Campana al valore di tetras.

Purtroppo al momento non posso scansionare gli esemplari riportati dal Corpus Nummorum Siculorum (CNS). Mi scuso se il polipo al rovescio non sempre è orientato allo stesso modo, sarebbe corretto orientarlo con il corpo rivolto verso l'alto, come indicato da Denise Berend in "Histoire de poulpes"

1)

2)

3)

4)

5)

6)

7)

Gli esemplari 4,5 e 6 e 7 onestamente mi fanno un po pensare, in particolare il conio di R/, oltre alle solite fratture sul tondello e alla patina.

Pareri?

ciao

skuby

Modificato 18 Settembre, 2014 da skubydu

[Guest Tugay Emin]

4,5,6 la solita storia. la 1, qualche dubbio, la 2 .....la più genuina , anche se nel polipo e leggermente bulinata. La 3..... il dritto e lo stesso conio della 2 , diverso il rovescio , probabile colorazione. Stiamo bene ...... 2 su 6 ?????

[mirkoct]

La 1 e' quella che mi dispiace meno...per la 2 la penso come gionny ....le altre ....lasciamo perdere

[lipari]

La uno viene attualmente riprodotta a paterno'

presenta un Tondello sottile e un dritto e un rovescio a me sconosciuti come originali. Il peso dell originale e' superiore a quello della siracusana simile. Da foto l unica credibile e la 2. Le altre con polipo di fantasia.

l originale di questa moneta e' veramente rara, La gran massa di falsi di questo pezzo hanno dato l illusione ai collezionisti che il pezzo fosse solo appena raro.

[cippal]

La uno viene attualmente riprodotta a paterno'

Cioè è falsa anche la 1?

[lipari]

L autentica di queste compare ogni 30 anni quando compare pesa circa 8 Gr ed è come la 2 .

Il pezzo 1 l ho avuto in mano più di una volta .......stesso conio di dritto e di rovescio.....lo vendono a 150 euro..

[skubydu]

Ho aggiunto un nuovo (7) esemplare che mi era sfuggito, da vendita Lanz Ebay del novembre 2013.

skuby

[acraf]

Foto ?

[skubydu]

Foto ?

La 7

[numa numa]

...

l originale di questa moneta e' veramente rara, La gran massa di falsi di questo pezzo hanno dato l illusione ai collezionisti che il pezzo fosse solo appena raro.

purtroppo questo è successo per molti bronzi sicelioti rari o rarissimi che negli ultimi anni sono stati riprodotti e diffusi attraverso mercanti ignoranti o case d'asta compiacenti.

La rarissima emissione di Petra ne è un esempio perfetto. Dopo l'esemplare Virzi' venduto alla Nac se ne sono viste riproduzioni orribili in vendita in diverse aste tedesche, realizzando una frazione di quanto aveva spuntato il pezzo Virzi'.

Come salvarsi da questo profluvio di falsi ? Forse facendo un corpus (per le emissioni rare ovviamente) di tutti gli esemplari sicuramente autentici (come i cataloghi ragionati degli artisti moderni - che è fuori è fuori e non entra piu'...)

[acraf]

Anche a me sembrano buone solo la 2 e la 3, che appaiono essere state solo pulite e un poco restaurate. Le altre è meglio chiudere non uno ma ambedue gli occhi.

Ovviamente quando uno deve studiare e scrivere un Corpus su una zecca, come questa, dovrebbe riportare solo i pezzi giudicati autentici o quantomeno meritevoli di essere citati e illustrati (eventualmente con la specifica "leggermente bulinata" per le monete autentiche, ma che hanno avuto qualche restauro). Sarebbe in ogni caso utile riportare, in tavola separata, anche tutti i pezzi falsi reperiti sul mercato.

Solo in questa maniera è possibile salvare un attendibile studio sulla zecca. Naturalmente ciò implica una grossa responsabilità per lo studioso, che deve essere in grado di esprimere o riportare un valido giudizio.

La moneta che resta fuori è fuori…. o almeno induce alla prudenza il collezionista che interessato al pezzo in questione.

Il forum può dare un importante contributo, segnalando tutti i rari pezzi che appaiono (quelli su ebay poi tendono a sparire e quindi è importante bloccare la loro immagine), fornendo un valido materiale per chi ha voglia di approfondire e pubblicare una monografia su questa zecca.

Ecco perché è sempre opportuno dare un giusto titolo e rimanere aderenti all'argomento in discussione, evitando inutili divagazioni.

Modificato 20 Settembre, 2014 da acraf

[skubydu]

purtroppo questo è successo per molti bronzi sicelioti rari o rarissimi che negli ultimi anni sono stati riprodotti e diffusi attraverso mercanti ignoranti o case d'asta compiacenti.

La rarissima emissione di Petra ne è un esempio perfetto. Dopo l'esemplare Virzi' venduto alla Nac se ne sono viste riproduzioni orribili in vendita in diverse aste tedesche, realizzando una frazione di quanto aveva spuntato il pezzo Virzi'.

Come salvarsi da questo profluvio di falsi ? Forse facendo un corpus (per le emissioni rare ovviamente) di tutti gli esemplari sicuramente autentici (come i cataloghi ragionati degli artisti moderni - che è fuori è fuori e non entra piu'.

Purtroppo caro Numa, basta farsi un giro sul noto sito (che non ha assolutamente nessun controllo sulla bontà del venduto) per vedere quanta robaccia gira, per poi finire a distanza di tempo dove il mercato tira di più....

Servirebbe fare una bella pulizia...

Il forum è una splendida vetrina per fare informazioni e cercare di far capire a chi non ha esperienza ciò che "bene" da ciò che è "male", spesso anche con notevoli difficoltà e tanto tempo speso (ma con stremo piacere..).

ciao

skuby

[skubydu]

caspita Acraf, telepatia? :-)

ciao

skuby

[skubydu]

Sempre della stessa tipologia degli esemplari 4, 5, 6 e 7,  un esemplare in vendita nella nota collezione su ebay.

 

 

 

Da qui, l'importanza di alimentare queste discussioni ...

 

ciao

 

skuby

[skubydu]

dalla prossima asta kunker e39 (5-7 aprile 2016), esemplare n.9...

 

 

GRIECHISCHE MÜNZEN
SICILIA
ALONTION.
Æs, um 400 v. Chr.; 6,01 g. Athenakopf l. mit attischem Helm//Oktopus. Calciati 1. RR Schwarze Patina, etwas geglättet und korrodiert, sehr schön
 

 

Vista questa e altri bronzi in vendita, mi sorgono come sempre dubbi.....e mi pongo la solita domanda....ma le guardano prima??

 

skuby

 

 

 

[numa numa]

La litra di siracusa prodotta con i coni ( falsi) in vendita su ebay

Il bronzo di Alontion...

Chissa' quante altre se uno avesse solo il tempo per analizzare il materiale in vendita

E questa sarebbe una cada seria ... ma per favore ...

[skubydu]

La litra di siracusa prodotta con i coni ( falsi) in vendita su ebay

Il bronzo di Alontion...

Chissa' quante altre se uno avesse solo il tempo per analizzare il materiale in vendita

E questa sarebbe una cada seria ... ma per favore ...

Bhe, siamo in tema Pasquale..

Cerca tra i primi 35/40 lotti...sicuramente un po di sorprese si trovano... Le uova però le romperei io con un bel punzone...

Happy Easter

Skuby

[cippal]

L'esemplare n. 4 è nella collezione tedesca:

 

http://ancientsiciliancoins.com/ascoins/view/118

 

Almeno è possibile osservare l'esemplare in alta risoluzione.

[skubydu]

Tombola anche per questa discussa emissione.....

 

skuby

 

 

[King John]

che sconforto...

[skubydu]

26 minuti fa, King John dice:

che sconforto...

è vero, tutto ciò fa molto pensare, però serve anche vedere la luce in fondo al tunnel....

Trovare questi conii è stata la prova inequivocabile (a distanza di 2 anni dall'apertura della discussione) che esemplari esitati come autentici sono in realtà copie moderne.

Vorrò proprio vedere adesso, quando si segnaleranno ai venditori questi esemplari (perché immagino che ne salteranno fuori altri o sempre i medesimi..), se le risposte saranno sempre vaghe....o se verranno ritirati al volo con tanto di scuse...

per tornare con un tema già proposto.....accertata per questi esemplari la non autenticità, non ci starebbe bene una bella "contromarca di annullo"??

skuby

Modificato 20 Agosto, 2016 da skubydu

[skubydu]

Riprendo la discussione arricchendola di un altro esemplare venduto il mese scorso su ebay, nel solito "atelier" ..

che ne pensate???

Alontion. Ca. 334-325BC. Æ Bronze     17,80 mm     6,15 g  (realizzo € 192,00)

skuby

Modificato 27 Maggio, 2018 da skubydu

[numa numa]

Ma c‘e‘ ancora qualcuno che ci casca e colleziona questi obbrobbri? 

La distanza tra le splendide produzioni originali collezionate da Virti‘ e le patacche ammannite cotidie dalla baia o dalle aste tedesche è siderale...

non lasciatevi incantare meglio qualche pezzo in meno a buon mercato e uno solo caro ( ma buono!) piuttosto che fitrovatsi con ciarpamd seriale che tra qualche anno non sara ‚ buono nemmeno pef fare l‘elemosina ai vu‘ cumpra‘...:)

[cippal]

Aggiungo un esemplare, che mi sembra non sia stato ancora censito in questa discussione, apparso lo scorso anno all'asta VAuction Triskeles (del 30/06/2017) Sale n.20 lotto n.78 peso 5.94g

 

[luigi78]

.....fino a quando il discorso riguarda piccole case d'asta o semplici venditori si potrebbe anche pensare che tra produttori e venditori ci sia una complicità ,meglio che i produttori abbiamo le mani dentro queste case d'asta.

Poi quando vedi una casa d'asta che fattura decine di milioni mettere in vendita delle ciofeche ti rendi conto che il problema è molto meno semplice.

Alta richiesta, pochi soldi, monete inventate, tutti contenti..