Museo Archeologico Heraklion

24 Ottobre, 2014

in merito al disco di festo, interessante notizia:

http://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/2014/10/24/il-disco-festo-il-primo-cd-rom-di-eta-minoica_41f197ff-dcfd-400a-9dfe-29d1bac995a0.html

Il famoso ed enigmatico 'Disco di Festo', datato ad almeno 4000 anni prima dello sviluppo della scienza informatica, non sarebbe altro che il primo CD-Rom mai realizzato e - secondo gli scienziati che sostengono di averlo finalmente decifrato - conterrebbe una preghiera alla Grande Madre, la divinità più diffusa in quell'epoca nel bacino Mediterraneo. A sostenere questa nuova teoria è, come riferisce il sito Archaeology News Network, il dottor Gareth Owens, dell'Istituto di studi tecnologici (Ted) di Creta, che afferma di aver finalmente decodificato i segni che vi sono incisi.

Per quasi un secolo molti altri esperti hanno cercato di comprendere il significato delle iscrizioni sul disco e questo è l'ennesimo tentativo di interpretare ciò che i suoi 241 glifi, composti da 45 simboli unici tracciati a spirale su entrambi i lati, significano. Owens ritiene di aver individuato due parole-chiave: "madre incinta" e "signora molto importante". Il passo successivo sarà quello di svelare il significato specifico di ogni glifo - tra cui quelli che sembrano rappresentare una testa piumata, un bambino e un alveare - così come il loro antico utilizzo.

Il disco di Festo venne ritrovato il 3 luglio 1908 nel sito archeologico dell'omonima città sull'isola di Creta, sotto un muro di un palazzo minoico. Il reperto fu riportato alla luce da una spedizione archeologica italiana guidata da Luigi Pernier e Federico Halbherr. È un disco di terracotta di 15 centimetri di diametro e 16 millimetri di spessore e la datazione stratigrafica ne attribuisce la fattura al 1700 a.C. Oggi è esposto nel Museo archeologico di Iraklion a Creta.

"La parola più ricorrente è 'madre' e, in particolare, è riferibile alla dea madre dell'era minoica", ha detto Owens. Per arrivare ad enunciare la propria teoria, il ricercatore ha preso in esame gruppi di segni individuati in tre aree su un lato del disco. Essi vengono letti come "I-QE-KU-RJA" e secondo Owens "I-QE" significa "signora di grande importanza".

Sull'altro lato del disco, lo studioso ha invece identificato la parola "akka" che, ha detto, significa "madre incinta". Per questo motivo Owens ritiene che una faccia del disco riporti una preghiera dedicata ad una donna incinta e l'altro lato ad una puerpera. Secondo esperti consultati da ANSAmed, se l'interpretazione di Owens fosse esatta, entrambe le preghiere incise sui lati del disco sarebbero dedicate alla stessa Grande Madre - la dea della fertilità adorata da tutte le civiltà Mediterranee sotto diversi nomi -, la prima nella sua 'potenzialità' di generare la vita (incinta) e la seconda dopo aver prodotto i suoi frutti (puerpera).

L'antico disco, ha concluso Owens, è stato utilizzato in pratica per memorizzare informazioni proprio come si fa oggi con i moderni CD-Rom e la sua importanza si basa sul fatto che proviene dalla Creta minoica, la prima civiltà del continente a conoscere l'uso della scrittura.

skuby

Modificato 24 Ottobre, 2014 da skubydu

24 Ottobre, 2014

in merito al disco di festo, interessante notizia:

http://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/2014/10/24/il-disco-festo-il-primo-cd-rom-di-eta-minoica_41f197ff-dcfd-400a-9dfe-29d1bac995a0.html

Il famoso ed enigmatico 'Disco di Festo', datato ad almeno 4000 anni prima dello sviluppo della scienza informatica, non sarebbe altro che il primo CD-Rom mai realizzato e - secondo gli scienziati che sostengono di averlo finalmente decifrato - conterrebbe una preghiera alla Grande Madre, la divinità più diffusa in quell'epoca nel bacino Mediterraneo. A sostenere questa nuova teoria è, come riferisce il sito Archaeology News Network, il dottor Gareth Owens, dell'Istituto di studi tecnologici (Ted) di Creta, che afferma di aver finalmente decodificato i segni che vi sono incisi.

Per quasi un secolo molti altri esperti hanno cercato di comprendere il significato delle iscrizioni sul disco e questo è l'ennesimo tentativo di interpretare ciò che i suoi 241 glifi, composti da 45 simboli unici tracciati a spirale su entrambi i lati, significano. Owens ritiene di aver individuato due parole-chiave: "madre incinta" e "signora molto importante". Il passo successivo sarà quello di svelare il significato specifico di ogni glifo - tra cui quelli che sembrano rappresentare una testa piumata, un bambino e un alveare - così come il loro antico utilizzo.

Il disco di Festo venne ritrovato il 3 luglio 1908 nel sito archeologico dell'omonima città sull'isola di Creta, sotto un muro di un palazzo minoico. Il reperto fu riportato alla luce da una spedizione archeologica italiana guidata da Luigi Pernier e Federico Halbherr. È un disco di terracotta di 15 centimetri di diametro e 16 millimetri di spessore e la datazione stratigrafica ne attribuisce la fattura al 1700 a.C. Oggi è esposto nel Museo archeologico di Iraklion a Creta.

"La parola più ricorrente è 'madre' e, in particolare, è riferibile alla dea madre dell'era minoica", ha detto Owens. Per arrivare ad enunciare la propria teoria, il ricercatore ha preso in esame gruppi di segni individuati in tre aree su un lato del disco. Essi vengono letti come "I-QE-KU-RJA" e secondo Owens "I-QE" significa "signora di grande importanza".

Sull'altro lato del disco, lo studioso ha invece identificato la parola "akka" che, ha detto, significa "madre incinta". Per questo motivo Owens ritiene che una faccia del disco riporti una preghiera dedicata ad una donna incinta e l'altro lato ad una puerpera. Secondo esperti consultati da ANSAmed, se l'interpretazione di Owens fosse esatta, entrambe le preghiere incise sui lati del disco sarebbero dedicate alla stessa Grande Madre - la dea della fertilità adorata da tutte le civiltà Mediterranee sotto diversi nomi -, la prima nella sua 'potenzialità' di generare la vita (incinta) e la seconda dopo aver prodotto i suoi frutti (puerpera).

L'antico disco, ha concluso Owens, è stato utilizzato in pratica per memorizzare informazioni proprio come si fa oggi con i moderni CD-Rom e la sua importanza si basa sul fatto che proviene dalla Creta minoica, la prima civiltà del continente a conoscere l'uso della scrittura.

skuby

Manca solo che l'abbiano scritto gli alieni :rofl:

Per come l'hanno presentata la notizia è a dir poco comica...

24 Ottobre, 2014

Il disco è da quando è stato scoperto che è oggetto di studio (più di 100 anni). Personalmente, aspetterei cmq a tirare conclusioni negative...

skuby

I miei Circoli · 24 Ottobre, 2014

Grazie Skuby di quanto ci hai mostrato !! Io andavo ad Heraklion per lavoro e non avevo tempo di vedere tutte queste bellezze. Ho visitato solo Knossos, forse troppo "modernizzata" oggi. ma ti parlo di una trentina di anni fa quando ancora facevo il geologo marino e già mi interessavano le monete. Logico, no? Lavoravo da quelle parti !

24 Ottobre, 2014

Grazie Skuby di quanto ci hai mostrato !! Io andavo ad Heraklion per lavoro e non avevo tempo di vedere tutte queste bellezze. Ho visitato solo Knossos, forse troppo "modernizzata" oggi. ma ti parlo di una trentina di anni fa quando ancora facevo il geologo marino e già mi interessavano le monete. Logico, no? Lavoravo da quelle parti !

Grande roth!

un abbraccio!

skuby

24 Ottobre, 2014

Il disco è da quando è stato scoperto che è oggetto di studio (più di 100 anni). Personalmente, aspetterei cmq a tirare conclusioni negative...

skuby

Diciamo che principalmente fa ridere il modo in cui l'hanno presentata.

Comunque, il fatto che il disco lo stiano studiando da 100 anni non depone a favore della scoperta, dal momento che le conclusioni degli studiosi (quelli seri) sono abbastanza chiare: è semplicemente IMPOSSIBILE decifrare il disco di Festos.

Il motivo è molto chiaro: non è che un testo in un alfabeto ignoto si decifri per intuizione o perché un supercomputer "estragga" dei suoni dalle immagini, ma perché si sviluppano analogie e parallelismi con alfabeti o lingue note.

Possibilità questa che per il disco non esiste: ancora non si sa nemmeno se sia di origine cretese o provenga da un altro angolo del mediterraneo, e inoltre è un unicum: non vi sono altre attestazioni di questa scrittura. E senza una grande base documentaria (ma GRANDE) non ha senso nemmeno iniziare.

Tanto per dare un'idea: il lavoro di Ventris che ha portato alla decifrazione della Lineare B ha funzionato grazie a un patrimonio di circa 60mila segni e all'intuizione che sotto vi fosse una lingua nota. La decifrazione della Lineare A, miseramente fallita, di segni su cui lavorare ne conta circa 8000. I segni sul disco di Festos sono 241...

Leggete Louis Godart, c'è un ottimo saggio pubblicato da Einaudi Saggi sulla questione.

24 Ottobre, 2014

Diciamo che principalmente fa ridere il modo in cui l'hanno presentata.

Comunque, il fatto che il disco lo stiano studiando da 100 anni non depone a favore della scoperta, dal momento che le conclusioni degli studiosi (quelli seri) sono abbastanza chiare: è semplicemente IMPOSSIBILE decifrare il disco di Festos.

Il motivo è molto chiaro: non è che un testo in un alfabeto ignoto si decifri per intuizione o perché un supercomputer "estragga" dei suoni dalle immagini, ma perché si sviluppano analogie e parallelismi con alfabeti o lingue note.

Possibilità questa che per il disco non esiste: ancora non si sa nemmeno se sia di origine cretese o provenga da un altro angolo del mediterraneo, e inoltre è un unicum: non vi sono altre attestazioni di questa scrittura. E senza una grande base documentaria (ma GRANDE) non ha senso nemmeno iniziare.

Tanto per dare un'idea: il lavoro di Ventris che ha portato alla decifrazione della Lineare B ha funzionato grazie a un patrimonio di circa 60mila segni e all'intuizione che sotto vi fosse una lingua nota. La decifrazione della Lineare A, miseramente fallita, di segni su cui lavorare ne conta circa 8000. I segni sul disco di Festos sono 241...

Leggete Louis Godart, c'è un ottimo saggio pubblicato da Einaudi Saggi sulla questione.

Puo essere un modus "giornalistico", però potrebbe anche essere che qualcosa bolli in pentola, no?

Detto questo, personalmente, prima di stroncare, mi piacerebbe leggere quanto scritto dal prof., e cmq saranno i vari comitati scientifici a "sentenziare"...

24 Ottobre, 2014

Puo essere un modus "giornalistico", però potrebbe anche essere che qualcosa bolli in pentola, no?

Detto questo, personalmente, prima di stroncare, mi piacerebbe leggere quanto scritto dal prof., e cmq saranno i vari comitati scientifici a "sentenziare"...

Infatti l'ho detto che principalmente fa ridere il modo in cui l'hanno presentata.

Non sono uno specialista cretese e non ho mai lavorato sul disco, ma diciamo che comunque è il mio campo, e i tizi che il disco l'hanno scoperto e studiato li conosco fin troppo bene.

Godart l'anno scorso ha ribadito lo status quaestionis: c'è poco da far bollire visto che manca... la carne :)

Ovvio che leggerò anch'io la ricerca, ma la sensazione che si tratti di una "scoperta" simile a quella delle piramidi costruite dagli alieni un miliardo di anni fa perché un meteorologo ci ha trovato le muffe del Cambriano è forte.

Modificato 24 Ottobre, 2014 da Gallienus

24 Ottobre, 2014

Peccato perche' un passo avanti nella decifrazione dei famosi pittogrammi sarebbe stato molto interessante.

Tra parentesi la decifrazione dei glifi aztechi o Maya mi sembra sia stata fatta da un giovane studioso americano che ha anche li lavorato in assenza completa di 'corrispondenze' o sbaglio

E' vero pero ' che di quei glifi ne disponiamo in abbondanza.

Ottimo reportage Sku , complimenti per la dovizia di dettagli. Pouttosto credo che la prima 'scrittura' se non pensiamo a pittogrammi o geroglifici dovrebbe essere quella cuneiforme srcaica sumera, cettamente di molto anteriore sl disco minoico di Festo

7 Dicembre, 2014

Buon pomeriggio a tutti, sono appena rientrato da 10 giorni di soggiorno a Creta, devo subito dire che a novembre la visita ai musei e ai siti archeologici e' stata piu' che soddisfacente, molto ma molto meglio che in Italia, tutti i musei della costa settentrionale tutti aperti e ben fatti, io non so cosa avete visto e che casino ce' in estate, ma la friubilita' dei musei e nei siti in questo periodo e' ottima. Io sono andato principalmente per vedere tutte le monete nei vari musei, quelle di Hania sono stupende e ben visibili sia il rovescio che il dritto. Io mi sono trovato benissimo in tutto a Creta, non capisco le critiche, si mangia benissimo, si spende nulla (30E per un fuoristrada al giorno e dormivo a 20E in qualsiasi posto) abitanti gentilissimi, delinquenza zero ma zero, puoi lasciare anche i soldi in vista sul sedile dell'auto, nessuno tocca nulla.

Appena scarico le foto, vi faccio vedere una moneta veneziana di grosso modulo in rame/bronzo che mi pare una prova, in attesa di un vostro parere.

Dimenticavo, appena rientrato a Roma, in stazione Tiburtina sono stato in attesa per un piao di ore di una coincidenza, non vi dico l'assedio passivo dei vari personaggi a tutti.

Arrivederci magnifica Creta.

Corallino

7 Dicembre, 2014

e dopo Cnosso, qualche immagine rilassante, dopo 250 km di macchina (micra cabrio), e mega camminata, Balos!! (spettacolo)

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Mega camminata? Ma dai, sono 10 minuti dal parcheggio.... :blum: :blum:

9 Dicembre, 2014

Mega camminata? Ma dai, sono 10 minuti dal parcheggio.... :blum: :blum:

1O minuti se parcheggi nel parcheggio preposto, io la macchina l ho lasciata 20 minuti prima del parcheggio....

Poi dopo 3 ore sotto uno splendido sole fa 40 gradi, ti assicuro che farti la salita è stata molto dura....e te lo dico io che la montagna la vivo anche per lavoro....

Cmq ne vale Tremendamente la pena!!!

Ciao

Skuby

I miei Circoli · 9 Dicembre, 2014

Grande roth!

un abbraccio!

skuby

Caro Skuby, mi hai fatto rivangare ricordi ormai sepolti. Perciò beccati questa ... con mini spiegazioni e qualche foto ripetuta dalle precedenti. Solo che qui siamo attorno agli anni 1975 ....

Un tramonto greco ..... vicino a Knossos

La gloriosa nave oceanografica R/V Bannock (per chi non lo sapesse Bannock era un capo indiano e la nave un rimorchiatore d'altomare americano ceduta all'Italia per un dollaro e trasformata all'uopo) con la quale in quegli anni, fra l'altro aveva il compito di studiare i fondali del Mediterraneo orientale