Campania CAPUA - ROBERTO II - MONETA INTROVABILE

[oedema]

Amedeo. .l'altra P..

Non avevo capito, scusa.

S___P potrebbe essere: "San Salvatore Piccolo". Una chiesa di Capua e' dedicata a questo santo. Sulla S e sulla P vi sono i trattini di abbreviazione.

Modificato 6 Gennaio, 2015 da oedema

[eliodoro]

@@oedema,

Ciao Amedeo, scusami, mi sono un pò perso nella discussione...gli ultimi post riguardano, quindi, il follaro di Ruggero II°...A tal proposito, qui ci potrebbe dare una mano @@vox79 direttamente coinvolto.

Il follaro di Ruggero II°, viene classificato nel libro di D'Andrea/Contreras: The norman's coins of the Kingdom of Sicily, al n. 141 e così descritto..Follaro 1135-1137  o 1137 -1339. al Diritto, monogramma REX (Roger King)  e busto maschile; al Rovescio Busto di San Pietro, con ai lati lettere S P indicanti San Pietro..

Ti Saluto

Modificato 8 Gennaio, 2015 da eliodoro

[oedema]

@@oedema,

Ciao Amedeo, scusami, mi sono un pò perso nella discussione...gli ultimi post riguardano, quindi, il follaro di Ruggero II°...A tal proposito, qui ci potrebbe dare una mano @@vox79 direttamente coinvolto.

Il follaro di Ruggero II°, viene classificato nel libro di D'Andrea/Contreras: The norman's coins of the Kingdom of Sicily, al n. 141 e così descritto..Follaro 1135-1137  o 1137 -1339. al Diritto, monogramma REX (Roger King)  e busto maschile; al Rovescio Busto di San Pietro, con ai lati lettere S P indicanti San Pietro..

Ti Saluto

@@eliodoro

Ciao,

Non possiedo il libro che sicuramente acquistero'.

Ho scritto a Vincenzo per sapere perche' hanno attribuito il rovescio a S. Pietro.

Grazie per la tua puntuale precisazione.

Amedeo

[eliodoro]

@@eliodoro

Ciao,

Non possiedo il libro che sicuramente acquistero'.

Ho scritto a Vincenzo per sapere perche' hanno attribuito il rovescio a S. Pietro.

Grazie per la tua puntuale precisazione.

Amedeo

Ciao Amedeo, c'è, in questo caso,  una perfetta concordanza  tra quanto da TE affermato ed il libro di D'Andrea/Contreras, veramente ben fatto,  circa l'attribuzione del titolo di Rex a Ruggero II..

Ti saluto

[oedema]

Ciao Amedeo, c'è, in questo caso,  una perfetta concordanza  tra quanto da TE affermato ed il libro di D'Andrea/Contreras, veramente ben fatto,  circa l'attribuzione del titolo di Rex a Ruggero II..

Ti saluto

Il complimento sul libro fara' felice Enzo.

[claudioc47]

@@oedema effettivamente il libro è proprio ben fatt,, Enzo e Alberto hanno fatto un bel lavoro. L'ho utilizzato per la compilazione del catalogo per Ruggero II, Ruggero I, Roberto il Guiscardo, e ora sto proseguendo con gli altri Principi Normanni nelle relative zecche. E' completo con tutti i riferimenti bibliografici e quindi aiuta molto per eventuali ricerche. E per ultimo ha un prezzo basso.

[oedema]

@@oedema effettivamente il libro è proprio ben fatt,, Enzo e Alberto hanno fatto un bel lavoro. L'ho utilizzato per la compilazione del catalogo per Ruggero II, Ruggero I, Roberto il Guiscardo, e ora sto proseguendo con gli altri Principi Normanni nelle relative zecche. E' completo con tutti i riferimenti bibliografici e quindi aiuta molto per eventuali ricerche. E per ultimo ha un prezzo basso.

@@claudio470,

Puoi dare un'occhiata all'altra discussione "DI NUOVO IL RV CA__TA".

Mi interessa conoscere la tua opinione sulle strane somiglianze delle sottoimpressioni.

E' vero che non vi sono follari conosciuti di Pandolfo Capodiferro e che i suoi semifollari sono di peso e dimensioni molto inferiori, ma la somiglianza e' molto forte. Chi altro aveva coniato monete simili, a parte Anfuso e Ruggero II per Capua (sempre semifollari, quindi di peso inferiori)?

Ti saluto.

Amedeo

[claudioc47]

@@oedema domani mi rileggo la discussione.

[eliodoro]

@@oedema,

Ciao Amedeo, tornando al follaro di Roberto II° ed alla presenza o meno di un felino, c'è un altro follaro contemporaneo battuto da Roberto II che, al diritto, presenta una palma con, ai lati,  due guerrieri,  lati con lance ed elmo piumato, ed, al rovescio, c'è un animale non identificato.

D'Andrea e Contreras lo classificano al n. 12, ipotizzando che si possa trattare di un cavallo, un lupo od un cane.

R5 CNI XVIII pag. 248, n. 5; Travaini 1995 n. 423.

I due autori ipotizzano, inoltre, che potrebbe essere commemorativo della vittoria di Roberto II e Rainulfo di Alife contro Ruggero; non vi sono però prove al riguardo...

Ciò che rileva, è la presenza di un eventuale felino su di entrambi i follari contemporanei di Roberto II.

Saluti

[oedema]

@@oedema,

Ciao Amedeo, tornando al follaro di Roberto II° ed alla presenza o meno di un felino, c'è un altro follaro contemporaneo battuto da Roberto II che, al diritto, presenta una palma con, ai lati,  due guerrieri,  lati con lance ed elmo piumato, ed, al rovescio, c'è un animale non identificato.

D'Andrea e Contreras lo classificano al n. 12, ipotizzando che si possa trattare di un cavallo, un lupo od un cane.

R5 CNI XVIII pag. 248, n. 5; Travaini 1995 n. 423.

I due autori ipotizzano, inoltre, che potrebbe essere commemorativo della vittoria di Roberto II e Rainulfo di Alife contro Ruggero; non vi sono però prove al riguardo...

Ciò che rileva, è la presenza di un eventuale felino su di entrambi i follari contemporanei di Roberto II.

Saluti

Ciao @@eliodoro,

Hai una immagine reale della moneta?

Avevo gia' letto la descrizione della moneta nel libro di D'Andrea-Contreras, ma la l'immagine e' solo disegnata e sembrerebbe un cavallo.

Se disponessi dell'immagine reale, la potrei "trattare" e evidenziarne i dettagli.

Un caro saluto.

Amedeo

[eliodoro]

Ciao @@eliodoro,

Hai una immagine reale della moneta?

Avevo gia' letto la descrizione della moneta nel libro di D'Andrea-Contreras, ma la l'immagine e' solo disegnata e sembrerebbe un cavallo.

Se disponessi dell'immagine reale, la potrei "trattare" e evidenziarne i dettagli.

Un caro saluto.

Amedeo

Ciao Amedeo, non ho immagini...è lo stesso disegno che hai visto tu..

 

[oedema]

 

Ciao @@eliodoro,

Hai una immagine reale della moneta?

Avevo gia' letto la descrizione della moneta nel libro di D'Andrea-Contreras, ma la l'immagine e' solo disegnata e sembrerebbe un cavallo.

Se disponessi dell'immagine reale, la potrei "trattare" e evidenziarne i dettagli.

Un caro saluto.

Amedeo

Ciao Amedeo, non ho immagini...è lo stesso disegno che hai visto tu..

 

 

 

Certo che Roberto II ci crea tanti problemi con le sue monete!.

E' stato studiato molto superficialmente dai numismatici del passato ed anche dagli attuali.

Un personaggio importante ed un condottiero che sconfisse inizialmente Ruggero II merita molto di piu'.

[vox79]

@@eliodoro

Ciao,

Non possiedo il libro che sicuramente acquistero'.

Ho scritto a Vincenzo per sapere perche' hanno attribuito il rovescio a S. Pietro.

Grazie per la tua puntuale precisazione.

Amedeo

 

eccomi dopo una lunga pausa :)

vi dico subito che nel libro l'attribuzione a S. Pietro e' solo derivante dalla bibliografia.

ma sicuramente a valle di quanto proposto da Amedeo, potrebbe essere riveduta tranquillamente :)

Ringrazio tutti per i complimenti per il libro, ... a breve uscira' la seconda parte :) 

Modificato 12 Gennaio, 2015 da vox79

[vox79]

eccomi dopo una lunga pausa :)

vi dico subito che nel libro l'attribuzione a S. Pietro e' solo derivante dalla bibliografia.

ma sicuramente a valle di quanto proposto da Amedeo, potrebbe essere riveduta tranquillamente :)

Ringrazio tutti per i complimenti per il libro, ... a breve uscira' la seconda parte :)

 

mi ero dimenticato di indicare la fonte :

 

Barbieri - 2010 - Una_conferma_di_attribuzione_a_Ruggero_II_di_un_follaro_capuano

 

 

:P

[oedema]

mi ero dimenticato di indicare la fonte :

 

Barbieri - 2010 - Una_conferma_di_attribuzione_a_Ruggero_II_di_un_follaro_capuano

 

 

:P

Enzo (@@vox79),

Gionata Barbieri, molto gentilmente, mi ha inviato il file dell'articolo che e' scritto molto bene, ma e troppo "pesante" per poterlo postare.

Postero' la parte piu' significativa, trascrivendola.

Ciao.

Amedeo

Modificato 13 Gennaio, 2015 da oedema

[vox79]

Enzo (@@vox79),

Gionata Barbieri, molto gentilmente, mi ha inviato il file dell'articolo che e' scritto molto bene, ma e troppo "pesante" per poterlo postare.

Postero' la parte piu' significativa, trascrivendola.

Ciao.

Amedeo

Bhe interamente non si può postare. Ci sono i diritti. Ho ricevuto lo stesso file:)

[oedema]

Cari amici,

Allego una parte del convincente ed importante articolo che, molto gentilmente, mi e' stato inviato da Gionata Barbieri e che chiarisce l'attribuzione della moneta di Capua (collezione reale) a Ruggero II.

E' da notare che interpreta le lettere Rx come R(e)X ed al rovescio R__P come Sanctus Petrus. L'articolo e' datato 2010.

Complimenti a Gionata.

Amedeo

P.S.: Il file completo e’ troppo pesante per poterlo allegare ed e' protetto da diritti come ha specificato Enzo.

Parte di Una_conferma_di_attribuzione_a_Ruggero_II_di_un_follaro_capuano-GIONATA_BARBIERI.pdf

Modificato 13 Gennaio, 2015 da oedema

[eliodoro]

@@oedema,

Ciao Amedeo, vista dal vivo, solo il diritto, razionalmente è Rex, però, de visu, dà forte l'impressione di essere Rv...

 

[oedema]

@@oedema,

Ciao Amedeo, vista dal vivo, solo il diritto, razionalmente è Rex, però, de visu, dà forte l'impressione di essere Rv...

 

@@eliodoro,

Ormai sembra definitivamente appurato che sia Rx (R[e]X).

Gionata Barbieri e' di questa opinione ed anche io ho visto varie monete della stessa epoca che riportavano la X con un l'asta nella parte inferiore destra piu' lunga e i trattini solo sulla parte superiore.

Ciao.

Amedeo

[vox79]

Rex anche per me

[angel]

Buona Giornata 

Riprendo questa discussione, perché sfogliando la Miscellanea numismatica di Memmo Cagiati mi sono imbattuto nell'articolo di Arthur Sambson trattante le monete dei Drengot Conti di Aversa e Principi di Capua, in cui è descritto il follaro  che fu attentamente studiato da @oedema, al secolo Amedeo Figliolia, Persona a modo e Numismatico appassionato  e di discendenza, che non è più tra noi da un tre anni, ma i cui studi ci testimoniano la grande passione e l'attenzione con cui studiava le monete, mi sono ricordato di Lui e dei suoi post, della sua disponibilità.

A lui si deve l'articolo in merito a tale follaro, pubblicato col titolo, "Roberto II di Capua un principe dimenticato" sul II Bollettino del Circolo numismatico Partenopeo (2015).

Allego degli stralci dell'articolo "Monete dei Drengot Conti di Aversa e Principi di Capua" - pubblicato in Miscellanea numismatica, anno II, Napoli, Ottobre 1921 n. 10 - riguardanti lo studio e la descrizione del follaro oggetto del post. 

[Litra68]

Buongiorno a tutti,  @angel, triste sapere che uno studioso, un Numismatico uno con la nostra passione ,  una persona prima di tutto,  non sia più tra di noi. Ho avuto modo di leggere  tempo fa lo studio di cui parli, e adesso che  lo hai ricordato lo rileggerò con piacere.

Saluti 

Alberto

 

[eliodoro]

Fu una bellissima discussione a cui partecipammo in tanti e si chiuse con un ottimo articolo di Amedeo 

[eliodoro]

Appena passata nell'Asta Artemide LVIII

ha chiuso a 2000 euro + diritti:

 

[santone]

Di notevole interesse