Collezione YMSR

[acraf]

Il secondo esemplare nel mio post non ha nulla a che vedere con i due falsi, veramente scadenti e con la tipica "pastosità" dei rilievi e delle lettere. Banali copie fuse….

Anche a me a prima vista sembra essere piuttosto un clone derivato da quello Triton e di qualità comunque migliore di questi due falsacci.

C'è però da tenere presente che alcuni rilievi di questo esemplare, come i serpenti sulla fronte di Medusa e soprattutto le lettere dell'etnico sono più "freschi" (forse perché ritoccati).

Resta il fatto che sono esemplari tutti simili (anche se di qualità varia), con medesima centratura sia del diritto sia del rovescio, e, se il pezzo Triton sembra più accattivante, al di là dell'evidente pulitura e ripatinatura, sorge il dubbio che sia effettivamente un pezzo originale (dal quale sono ricavati i successivi cloni) e non piuttosto una creazione di fantasia.

Il dubbio sorge anche con la constatazione che il conio del diritto risulta essere lo stesso abbinato con rovesci diversi, come si può constatare nel mio precedente post (con l'eccezione dell'ultimo esemplare, anch'esso dubbio, che però proviene da conii diversi).

Poi mi piacerebbe approfondire sull'uso di una grande H per indicare l'hexas. A quanto mi risulta ci sono casi dell'impiego di una grande H al rovescio, ma per indicare l'hemilitron (emilitra) o l'hemiobolos (emiobolo), come ad esempio a Fistelia.

Ricordo una H presente in una rara emilitra della Symmachia.

Diversa cosa sarebbe che la grande H stia a indicare l'iniziale di Himera, ma mi sembra che un simile sistema non sia mai stato usato per questa zecca.

Poi che bisogno c'era di abbinare una H con due globetti, quando i due globetti da soli bastavano per indicare il nominale, mentre per il nome della zecca c'era già quello riportato per esteso al diritto….

Conoscendo il particolare spirito essenziale degli antichi Greci, resto sinceramente molto perplesso di fronte a una variante dell'hexas di Himera con H e due globetti…...

[Brennos2]

@Taras : Many thanks for the link. I'm not able to judge the article as i'm not chemist but regarding this :

Nell'articolo la moneta viene descritta come falso non corrispondente ad alcun tipo conosciuto, in altre parole una creazione di fantasia.

The autor is just ignorant. The article is of 2009 and the triton sale IX is of 2006 and an other was sold on the sternberg XXXI 1996 n° 485

The obverse die is known in published collection (at least SNG Morcom) and it is the Calciati group I

The reverse die has been published in the Imhoof-Blumer's article (NZ 18 p.243 n°9 Taf.18 n°13) with a Calciati group II obverse die . This coin is also mentioned on the Gabrici but surprisingly not on the Calciati. Some others obv/rev combinations are known between group I and II coins

@acraf : yes the H is interpreted as hexas.

So sick if all the other coins are copies of the Triton one !! i'll examine that during the WE.

An other point : The Calciati Group I is not included in the Hoover HGC 2 . Is it a mistake or does he think that this group as a whole is suspect ??

Modificato 7 Giugno, 2014 da Brennos2

[numa numa]

The latter may be true but better ask him directly

[Alberto Varesi]

A Calciati ? Purtroppo è mancato.....

[numa numa]

No ovviamente a Hoover

[TARAS]

@Taras : Many thanks for the link. I'm not able to judge the article as i'm not chemist but regarding this :

The autor is just ignorant. The article is of 2009 and the triton sale IX is of 2006 and an other was sold on the sternberg XXXI 1996 n° 485

The obverse die is known in published collection (at least SNG Morcom) and it is the Calciati group I

The reverse die has been published in the Imhoof-Blumer's article (NZ 18 p.243 n°9 Taf.18 n°13) with a Calciati group II obverse die . This coin is also mentioned on the Gabrici but surprisingly not on the Calciati. Some others obv/rev combinations are known between group I and II coins

@@acraf : yes the H is interpreted as hexas.

So sick if all the other coins are copies of the Triton one !! i'll examine that during the WE.

An other point : The Calciati Group I is not included in the Hoover HGC 2 . Is it a mistake or does he think that this group as a whole is suspect ??

Thanks for your valuable clarification!

Is is striking to see how a group of six academic scholars published a paper on international scientific journal without knowing Imhoof-Blumer's work.

Regards :)

Nico

[TARAS]

CGB ha appena ritirato le centinaia di esemplari della collezione YMSR in vendita sul loro sito.

I inform all that CGB has just withdrawn the whole YMSR collection. You will see it by making a search for "YMSR" on their site.

This is the announcement just posted on their site:

Suite à de sérieux doutes concernant l'authenticité de quelques monnaies grecques récemment mises en ligne sur notre site internet, nous avons procédé, dans un souci de transparence vis à vis de notre clientèle, au retrait de l'intégralité des monnaies du dépôt concerné.
Une étude plus approfondie sera engagée dans les prochains jours sur les monnaies douteuses.

[roth37]

Taras mi hai beccato per qualche minuto ! Anche questo raddoppio può servire a dimostrare che almeno loro ascoltano gli altri e la loro serietà. Non so quanti lo avrebbero fatto ...

Communiqué cgb.fr - Monnaies grecques

| 07/06/2014

Informations

Suite à de sérieux doutes concernant l'authenticité de quelques monnaies grecques récemment mises en ligne sur notre site internet, nous avons procédé, dans un souci de transparence vis à vis de notre clientèle, au retrait de l'intégralité des monnaies du dépôt concerné.

Une étude plus approfondie sera engagée dans les prochains jours sur les monnaies douteuses.

[Guest Tugay Emin]

:clapping: :clapping: :friends: :friends: Questo è l'annuncio appena pubblicato sul loro sito web:

A seguito di seri dubbi circa l'autenticità di alcune monete greche recentemente pubblicati sul nostro sito web, abbiamo proceduto nell'interesse della trasparenza nei confronti dei nostri clienti, la rimozione di tutta la valuta del deposito in questione.

Ulteriore studio sarà intrapreso nei prossimi giorni su valute cattivi.

Modificato 7 Giugno, 2014 da gionnysicily

[numa numa]

Bene!

Onore al merito alla serietà di questa casa d'aste

e anche agli specialisti del Forum che hanno saputo portare subito in evidenza le pecche di questo materiale

con buona pace degli "strilloni" che lanciano accuse di faciloneria e parzialità nei giudizi

Questo episodio comunque testimonia due aspetti :

A) quanto la pervasività dei falsi sia ormai un fatto accalarato (e in misura molto ma molto piu' invasiva che nel passato grazie all'azione amplificatrice di internet

B) quanto scarsa sia ormai la preparazione, o almeno l'attenzione, di chi, nel commercio, è preposto a fare i necessari controlli prima di porre in vendita del materiale.

Di questo passo resteranno ben pochi a saper discernere il grano dal loglio e alcuni di questi sono proprio qui, sul forum..

[altegiovanni]

Questa è una buona notizia. Fosse sempre così!

[skubydu]

Sono felice di questa decisione, sarebbe auspicabile che, valutati dai loro esperti come falsi, non vengano solamente restituiti al/ai conferenti, ma "bollati" indelebilmente. Non mi stancherò mai di scriverlo, nella speranza che prima o poi qualcuno si decida a farlo. In alternativa, che dire ragazzi, salvatevi le immagini nei vostri archivi, potremmo nuovamente discuterne tra qualche tempo....

Per il bronzo di Himera con H, sarebbe opportuno forse aprire una discussione a parte. Ne discuteremo con calma nei prossimi giorni.

Un caro saluto a tutti e buon week!!

skuby

[acraf]

Un vivo plauso a CGB, che fa onore.

Per Himera avevo già pensato di aprire una discussione a parte, appena avrò un pò di tempo….

[Guest Tugay Emin]

@@acraf Ciao Alberto ...... Già aperta.

[numa numa]

Sono felice di questa decisione, sarebbe auspicabile che, valutati dai loro esperti come falsi, non vengano solamente restituiti al/ai conferenti, ma "bollati" indelebilmente. Non mi stancherò mai di scriverlo, nella speranza che prima o poi qualcuno si decida a farlo. In alternativa, che dire ragazzi, salvatevi le immagini nei vostri archivi, potremmo nuovamente discuterne tra qualche tempo....

Per il bronzo di Himera con H, sarebbe opportuno forse aprire una discussione a parte. Ne discuteremo con calma nei prossimi giorni.

Un caro saluto a tutti e buon week!!

skuby

Sku l'iniziativa sarebbe eccellente per la protezione dei collezionisti

Ma come attuarla in pratica?

A) il materiale e' comunque di proprieta' del conferente che e' possibile trovata una porta chiusa potrebbe bussarne a un'altra, e comunque non e' automatico che sentendosi dire che le sue monete sono false se ne stia li buono e non ne abbia bisogno per reclamare a sua volta da chi le ha acquistate

B) chi dovrebbe applicare tale contromarca ?

A mio avviso ci vorrebbe l'iniziativa della IAPN

I cui membri, di proprio spunto, ove incontrassero dei falsi conclamati proponessero ai clienti proprietari la marcatura indelebile senza spese per il cliente ( che comunque resterebbe proprietario del pezzo)

Solo cosi potrebbe funzionare con una iniziativa congiunta e sostenuta "almeno" da tutti gli IAPN

Sarebbe gia' un'ottima cosa

[nano]

Grazie alla comunità di questo thread.
Essendo un commerciante me ho imparato molto.
E una vergogna per la gestione in "Forum"

Saluto

Nano

[Alberto Varesi]

La ditta conferma la propria Professionalità e bisogna dargliene merito.

Difficile arrivare a quanto proposto da skuby, la marchiatura dei pezzi con la scritta FALSO; come ha ben spiegato numa ci sono aspetti di tipo economico in ballo.

Certo una iniziativa in tal senso da parte della IAPN sarebbe interessante, anche se i membri di quella associazione sono solo un centinaio; una goccia in mezzo al mare.

Però sarebbe un bel segnale......

[cippal]

Grazie alla comunità di questo thread.

Essendo un commerciante me ho imparato molto.

E una vergogna per la gestione in "Forum"

Saluto

Nano

????

[acraf]

Credo che fra gli iscritti alla JAPN circolino delle informazioni relative ai falsi, che ovviamente non sono accessibili ai "profani", anche se sono solo una goccia nel grande mare dei falsi…

C'era una loro rivista, il "Bulletin of Counterfeits", in versione cartacea e che era possibile ricevere previo abbonamento (non proprio economico). Ma questa iniziativa era durata solo alcuni anni, venendo abbandonata, forse per motivi economici.

C'è un sito ove hanno confluito questi vecchi dati:

http://www.forgerynetwork.com/

assieme a nuovi dati, ma non si tratta di un sito molto professionale (spesso tratta solo dei falsacci).

Purtroppo non è facile gestire un possibile sito dedicato esclusivamente ai falsi, in particolare ai falsi di monete antiche. Non solo servono tempo e risorse, ma anche una alta professionalità e ci sono molti interessi economici che ostacolano una simile iniziativa.

Ad esempio il sito di FAC dedicato ai falsi fu bersagliato da hackers mossi da evidenti interessi, con perdita di molte fotografie….

Neppure io ho capito le battute di Nano…..

[luigi78]

Il bollettino era sicuramente interessante, che poi tutti gli Iapn lo leggessero ne dubito

[TARAS]

Grazie alla comunità di questo thread.

Essendo un commerciante me ho imparato molto.

E una vergogna per la gestione in "Forum"

Saluto

Nano

Penso che Nano si riferisca al fatto che sul fac, per non urtare la sensibilità dei mercanti, sono state cancellate tutte le discussioni relative a questa vicenda.

Non sono sicuro che Nano parli di "vergogna" in relazione alla cancellazione delle discussioni o piuttosto al fatto che siano state aperte, ma non mi interessa.

Pregherei tutti i lamonetiani di non entrare in questo discorso e di non commentare ulteriormente quanto accaduto sul fac. Non tutti i forum hanno le stesse regole.

Saluti :)

Nico

Modificato 10 Giugno, 2014 da TARAS

[skubydu]

Manteniamo la discussione sul tema, guardando in casa nostra.

Grazie come sempre

Skuby.

[nano]

Sono un commerciante tedesco - le traduzione sone google (in molte parte)

Manteniamo la discussione sul tema, guardando in casa nostra.

Bravo !

e per Taras:

vermante in relazione alla cancellazione delle discussioni!

Questo è sempre un problema con un forum, che è controllato da un concessionario

Grazie

Nano

ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ

Una vita senza festival è un lungo cammino, senza pensioni (Democrito)

Question: How do I attach my signature and my avatar?

Grazie!

Modificato 10 Giugno, 2014 da nano

[numa numa]

Il bollettino era sicuramente interessante, che poi tutti gli Iapn lo leggessero ne dubito

una serie di questa rivista , nella collezione Kreindler esitata a gennaio, ha fatto un prezzo spaventoso

non mi sorprende che siti che trattano di falsi vengano hackerati o che il Bulletin of Counterfaites abbia cessato le pubblicazioni

[numa numa]

Sono un commerciante tedesco - le traduzione sone google (in molte parte)

Bravo !

e per Taras:

vermante in relazione alla cancellazione delle discussioni!

Questo è sempre un problema con un forum, che è controllato da un concessionario

Grazie

Nano

ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ

Una vita senza festival è un lungo cammino, senza pensioni (Democrito)

Question: How do I attach my signature and my avatar?

Grazie!

Hello Nano, the italian translations provided are not always intelligible..

In this forum probably there are few people who understand/speak German, but certainly many more english..

why don't you write in english , so we understand better your thoughts and eventually we can translate for our colleagues if necessary

thanks in advance.