Collezione YMSR

[babelone]

Minos of FAC spotted a die match from Forgery Network to a CGB coin:

La Messina del post # 74 è un falso che ha una certa pericolosità in quanto si tratta di un riconio su tondello antico nel quale sono riusciti anche a preservare i bordi contenendo le fratture,non inganna l'occhio esperto ma può facilmente ingannare chi non ha una esperienza almeno discreta.

Saluti

Babelone

Modificato 5 Giugno, 2014 da babelone

[skubydu]

È vero, lo diciamo sempre le monete antiche andrebbero sempre acquistate dopo una certa preparazione in materia.

Però è anche vero che le caramelle le vai a comprare nei negozi specializzati, entri e a vedere tutto il ben di dio, a volte perdi il controllo e la golosità oltre al piacere ti spingono a comprarle. In quel momento non pensi che ti potranno fare male.

Le monete le preparano con una bella glassa verde, sembrano delle caramelle...che possono fare moooolto male, al portafoglio alle nostre notti.

Il consiglio che mi sento di dare al collezionista che si avvicina alla numismatica e non ha esperienza, è di NON farsi ingolosire da caramelle belle verdi...

Skuby

Modificato 5 Giugno, 2014 da skubydu

[numa numa]

Impressionante la rappresentazione dell'aquila che afferra la lepre, in akragas, un brel groviglio di rilievi.

piu' che un'aquila qui sembra una gallina cui stiano per tirare il collo,

la'ltra Akragas ha una patina smunta

e la Gorgone di Himera sembra uno zombie (mentre in quelle buone hanno degli occhi che ti fulminano..)

boh.. che si vadano a ripassare i Gàbrici e i Virzi'...

[numa numa]

Minos of FAC spotted a die match from Forgery Network to a CGB coin:

crazy .. now we have proof which can be submitted to CGB experts for their own judgement

These coins come with a glossy finish that like varnish covers and hides everything.. so practical

[skubydu]

TARAS, ti chiedo una cortesia...traduci tu la mia " Massima" a Nick? :-)

Grazie skuby

[njmolinari]

È vero, lo diciamo sempre le monete antiche andrebbero sempre acquistate dopo una certa preparazione in materia.

Però è anche vero che le caramelle le vai a comprare nei negozi specializzati, entri e a vedere tutto il ben di dio, a volte perdi il controllo e la golosità oltre al piacere ti spingono a comprarle. In quel momento non pensi che ti potranno fare male.

Le monete le preparano con una bella glassa verde, sembrano delle caramelle...che possono fare moooolto male, al portafoglio alle nostre notti.

Il consiglio che mi sento di dare al collezionista che si avvicina alla numismatica e non ha esperienza, è di NON farsi ingolosire da caramelle belle verdi...

Skuby

I think I get it. I received some real, authentic candy today...

[njmolinari]

crazy .. now we have proof which can be submitted to CGB experts for their own judgement

These coins come with a glossy finish that like varnish covers and hides everything.. so practical

I sent both photos to the CGB Greek/Roman expert, Laurent Schmitt.

[Nikko]

Credo che il Sig. Lanz ci sia da sempre....

Secondo me, il rovina monete antiche è la baya (e forse anche il rovina "nomi", ma è cmq molto redditizio)

My opinion, ebay is the cause of problems for ancinet coins (ebay is a good profit for lanz)

Qualche mese fa sono passato dal negozio di Lanz a Munchen... Il Dottore in persona mi ha "rimbalzato" al negozio di ebay.... dubito che la colpa sia, quindi, del contenitore.

[skubydu]

Qualche mese fa sono passato dal negozio di Lanz a Munchen... Il Dottore in persona mi ha "rimbalzato" al negozio di ebay.... dubito che la colpa sia, quindi, del contenitore.

Ciao nikko, io più che un contenitore intendevo il "sistema " ebay, dove una moneta antica viene gestita nella piattaforma come un paio di calzini o una Cover di un telefonino.

[Arka]

Qui si parla spesso di commercianti (o case d'asta) che non sono più quelli di una volta. Visto quello che succede, credo che nemmeno i collezionisti sono più quelli di una volta.

Facendo questo pensiero ho riflettuto sulla questione. E, pensando alla desolazione dei circoli numismatici, dove ci troviamo in quattro gatti, ritengo che internet sia causa non solo delle cattive vendite, ma anche dei cattivi acquisti. Questo perchè i giovani o i nuovi collezionisti non hanno più l'esperienza diretta sul campo.

Arka

[numa numa]

Qui si parla spesso di commercianti (o case d'asta) che non sono più quelli di una volta. Visto quello che succede, credo che nemmeno i collezionisti sono più quelli di una volta.

E' indubbiamente vero Arka ! Ma lo scenario non è cosi semplice e riduttivo.

Da un lato abbiamo dei collezionisti o esperti, alcuni di quelli che frequentano questa sezione ad esempio, che sono molto preparati e sono in grado di fare e offrire delle analisi che 30 anni fa ce le sognavamo (a livello di collezionisti), dall'altro è pero' anche vero che c'è in giro una grande superficialità e soprattuto una "faciloneria" nel comprare o cadere nelle "trappole" di internet dove basta un "click" per rovinarsi e prendere qualche fregatura.

Prima le monete si compravano nelle aste o dal commerciante e basta (si magari qualche sacambio con qualche altro cllezionista) con il quale si presume vi fosse un certo rapporto di conoscenza e fiducia. Se una moneta non piaceva si restituiva e se ne prendeva un'altra. Prima di un acquisto importante si studiava insieme, si leggeva si approfondiva, si consultava e poi magari con piu' pareri si decideva.. Tutto questo con internet è grandemente ridotto o scomparso , i circoli oggi sono al lumicino, pero' i fora nati dall'esigenza di aggregazione e soprattutto per colmare la "sete" di sapere numismatico e lo scambio di informazioni possono e stanno colmando parecchi vuoti.

L'importante resta comunque approfondire e non lasciarsi cogliere impreparati. e questo attraverso lo scambio di analisi , pareri, consigli, domande , riferimenti citazioni che avviene attraverso il Forum penso sia quasi meglio di prima, non credi ?

C'è molta piu' immediatezza, prontezza di riscontro. Chiaro ci sono pregi e difeti nello strumento come in tutte le cose, ma a saperlo usare bene direi che i veri appassionati hanno potuto fare un balzo in avanti per le conoscenze messe in comune e l'immediata connessione delle varie informazioni.

E riguardo al parco buoi, c'era prima e c'è inevitabilmente anche adesso. Se invece qualcuno leggesse e si informasse meglio potrebbe evitare probabilmente tanti errori che a volte costano anche cari...

[acraf]

A very serious problem!
A first step is to give maximum visibility and resonance to obscenity as CGB sale. For this purpose it is important that also FAC is involved, having a very wide audience…
I hope it arrives as soon as the expert of the CGB, which also take note of our observations.
It's important that there is a real (and international) movement of critical opinion about the problem of forgeries.

[Guest Tugay Emin]

Credo che oggi più di prima, con il divulgare informazioni a tempo reale in Web e sicuramente un valore aggiunto per collezionisti e commercianti. Oggi con i vari motori di ricerca , accessibili a tutti e molto più semplice e veloce classificare e verificare se sono stati pubblicati similitudini , copie, cloni o coniazioni della stessa matrice. Basta farle queste ricerche mentre si classifica il lotto. Qualche ditta .... Comincia a consultare qualche esperto in più con umiltà e so per certo che chiedere non è umiliante, anzi molti lotti vengono scartati prima di essere pubblicati e riconsegnati ai proprietari. Non è la soluzione ma è già qualcosa per non incorrere a pubblicare monete false. Aiutare i nuovi collezionisti giovani e un dovere , in molti mi chiedono pareri ,opinioni su dubbi nei lori acquisti. Non è vero che un collezionista giovane ,dopo aver acquistato una moneta ed è entusiasta , alla scoperta che quella moneta non è buona abbandoni deluso. Ho avuto prova in diversi casi , si va avanti restituendo a chi ha garantito. È sbagliando si impara con maggiore tenacia. Ho sempre sostenuto che acquistare su E bey è Molto rischioso, meglio acquistare con ditte serie che garantiscono il ritiro in caso di controversie. E al minimo dubbio contattare anche in privato ,esperti che sul forum ci sono e come se ci sono.

[Alberto Varesi]

Concordo con gionnysicily: chiedere a chi ne sa più di noi non è segno di debolezza, ma di intelligenza....

Purtroppo capita spesso che la ditta venditrice si trinceri dietro il parere del proprio esperto, invece di ascoltare le opinioni di chi solleva i dubbi.

Situazione già vissuta in prima persona, più di una volta ;)

[babelone]

L'importante e'comportarsi onestamente e non fare terrorismo,magari per motivi personali,su monete autentiche.

Il problema della preparazione dei periti,secondo me,e'dovuto al cambio generazionale purtroppo i giovani periti da molto tempo sono a contatto con falsi che storpia la loro preparazione

[numa numa]

L'importante e'comportarsi onestamente e non fare terrorismo,magari per motivi personali,su monete autentiche.

Il problema della preparazione dei periti,secondo me,e'dovuto al cambio generazionale purtroppo i giovani periti da molto tempo sono a contatto con falsi che storpia la loro preparazione

Proprio questo e' uno dei danni gravissimi indotto dai nuovo falsi

Ecco perche, diversamente da quanto ritiene Arka, penso che l'attuale ondata di falsi sia molto piu' pericolosa rispetto a quelle passate per la sia pervasivita' nel sistema amplificata oltretutto attraverso internet

Trent'anni fa i falsi potevano anche essere numerosi ma erano circoscritti. Una volta saputo del pericolo non era difficile tenersrne alla larga e le monete false era come se avessero un loro marchio, una volta riconosciute, ed evitate

Salvo qualche malcapitato il pericolo era circoscritto, mentre oggi il pericolo e' deciente piu' subdolo e molto piu' facile che diversi collez ionisti/studiosi/commercianti vi caschino dentro

[Arka]

Guardare una moneta su uno schermo (anche in HD) non è come tenerla in mano. Se poi c'è qualcuno che Ti spiega la moneta che stai tenendo è il massimo.

E' questa esperienza che manca attualmente, soprattutto ai collezionisti, che poi sono facili prede di squali senza scrupoli. :nea:

Arka

[Brennos2]

I unfortunatly suspect that the "Hotel" from Himera could be genuine :D

Modificato 6 Giugno, 2014 da Brennos2

[skubydu]

Ma poi forse nessuno ci ha pensato..a parte le singole monete, ma i conii che hanno utilizzato per questi gadget, che fine avranno fatto?

A me, a questo punto, preoccupa di più questo aspetto....

[Guest Tugay Emin]

Unfortunately, with a copy to casting and ripatinata. The one you posted Triton 9 and genuine. Purtroppo e una copia a microfusione e ripatinata . Quella che hai postato Triton 9 e genuina.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Lamoneta.it Forum

[acraf]

Andiamo un pò cauti con la famosa serie di bronzo di Himera caratterizzata da una testa piccola di Medusa con eccezionalmente l'etnico retrogrado sotto la testa. In particolare ci soffermiamo sugli hexantes.

Mi sembra che questa serie sia stata studiata da Calciati in un numero di Annotazioni Numismatiche di alcuni anni fa (solo dopodomani torno a casa e potrò averlo sottomano) e magari skubydu potrebbe intanto darci una mano.

Il pezzo di Triton 9/2006, n. 690 era considerato una variante unicum, con grande H e due globetti (a indicare appunto un hexas), del peso di 13,03 grammi:

Intorno al 2004-2005 esisteva già un altro esemplare identico, del peso di 11,50. Era di una collezione privata poi dispersa circa tre anni fa e non sono più riuscito a rintracciarlo. Possiedo solo una modesta foto di bassa definizione. Non è la stessa moneta e siamo di fronte a un evidente caso di clonatura (uno originale e uno falso oppure ambedue falsi ?):

Con lo stesso conio del diritto, esiste la normale variante con due globetti (Calciati 4) e pure un'altra con un solo globetto.

Strana questa fioritura di varianti, che rende oltremodo difficile per uno che voglia studiare ad esempio le numerose serie di Himera, una zecca veramente affascinante, ma anche molto falsificata….

da ArtCoins 9/2014, 116 g. 7,13 (un globetto chiaramente eraso)

da Roma Numismatics ea 7/2014, 61 g. 6,80

da Gorny 220/2014, 1085 g. 6,14 (con un solo globetto centrale, a indicare piuttosto una onkia, a indicare una rivalutazione della serie, oppure siamo di fronte ancora a un'abile rimozione di un globetto in posizione periferica)

Poi dalla stessa collezione privata dispersa proveniva anche un altro esemplare, un poco diverso, che è una onkia, che dovrebbe essere il secondo esemplare rispetto a quello descritto da Calciati:

Insomma un bel casino per chi voglia studiare…..!

[numa numa]

Andiamo un pò cauti con la famosa serie di bronzo di Himera caratterizzata da una testa piccola di Medusa con eccezionalmente l'etnico retrogrado sotto la testa. In particolare ci soffermiamo sugli hexantes.

Mi sembra che questa serie sia stata studiata da Calciati in un numero di Annotazioni Numismatiche di alcuni anni fa (solo dopodomani torno a casa e potrò averlo sottomano) e magari skubydu potrebbe intanto darci una mano.

Il pezzo di Triton 9/2006, n. 690 era considerato una variante unicum, con grande H e due globetti (a indicare appunto un hexas), del peso di 13,03 grammi:

HIMERA hexas Calc 4 var Triton 9_2006_690 13,03.jpg

Intorno al 2004-2005 esisteva già un altro esemplare identico, del peso di 11,50. Era di una collezione privata poi dispersa circa tre anni fa e non sono più riuscito a rintracciarlo. Possiedo solo una modesta foto di bassa definizione. Non è la stessa moneta e siamo di fronte a un evidente caso di clonatura (uno originale e uno falso oppure ambedue falsi ?):

HIMERA hexas Calc 4 var ex coll Sigma 11,50.jpg

Con lo stesso conio del diritto, esiste la normale variante con due globetti (Calciati 4) e pure un'altra con un solo globetto.

Strana questa fioritura di varianti, che rende oltremodo difficile per uno che voglia studiare ad esempio le numerose serie di Himera, una zecca veramente affascinante, ma anche molto falsificata.

da ArtCoins 9/2014, 116 g. 7,13 (un globetto chiaramente eraso)

HIMERA hexas Calc 4 ArtCoins 9_2014_116 7,13.jpg

da Roma Numismatics ea 7/2014, 61 g. 6,80

HIMERA hexas Calc 4 Roma Numismatics ea_7_2014_61 6,80.jpg

da Gorny 220/2014, 1085 g. 6,14 (con un solo globetto centrale, a indicare piuttosto una onkia, a indicare una rivalutazione della serie, oppure siamo di fronte ancora a un'abile rimozione di un globetto in posizione periferica)

HIMERA hexas:onkia Gorny 220_2014_1085 6,14.jpg

Poi dalla stessa collezione privata dispersa proveniva anche un altro esemplare, un poco diverso, che è una onkia, che dovrebbe essere il secondo esemplare rispetto a quello descritto da Calciati:

HIMERA onkia Calc 4 ined AN 16_p 10_4 7,45.jpg

Insomma un bel casino per chi voglia studiare..!

Non vi pare che a parte l'ultimo esemplare la testa della gorgone sia sempre la stessa, uno o due globetti non fa differenza ? Modificato 6 Giugno, 2014 da numa numa

[babelone]

Ciao Acraf a mio modesto parere la seconda postata è proprio il clone della prima,giustificato anche dalla differenza di peso ( ho evidenziato alcuni punti ma ce ne sono tanti altri ) quindi credo che sia inutile discutere sulla sua autenticità,la prima, come già detto da @@gionnysicily, sono convinto che sia autentica,puoi vedere ad ore sette il metallo corroso e qualche piccolo distacco di patina dovuto a pulitura anche se credo che sia stata un pò aiutata nel colore

Saluti

Babelone

Modificato 6 Giugno, 2014 da babelone

[TARAS]

Riguardo il pezzo di Himera, segnalo dal mio archivio di monete false o sospette:

Questa venduta su ebay a gennaio 2009:

e quest'altra, credo si tratti del secondo esemplare che state discutendo, che fu anche pubblicato in un articolo di studiosi dell'Università di Messina inititolato ANCIENT COINS AND THEIR MODERN FAKES: AN ATTEMPT OF PHYSICO‐CHEMICAL UNMASKING:

Nell'articolo la moneta viene descritta come falso non corrispondente ad alcun tipo conosciuto, in altre parole una creazione di fantasia.

Ho caricato il pdf a questo link per chi fosse interessato:

http://www.docdroid.net/d2b7/mondio-fakes.pdf.html

Saluti :)

Nico

[babelone]

@@TARAS Ciao Nico non credo che sia lo stesso esemplare difatti, se guardi bene, quello postato da te ha una piccola mancanza di metallo ad ore 1 e ed una piccola frattura ad ore 2