Sesterzio Domiziano

[monete75]

Ciao a tutti,

inserisco le foto di questo raro sesterzio di Domiziano.

La moneta purtroppo non è di mia proprietà ma appartiene un mio amico belga.

Mi chiedeva un parere in merito allo stato di conservazione della moneta e di indicargli eventuali passaggi d'asta di monete simili.

A mio avviso, la definirei migliore di Spl. Cosa ve ne pare?

Qualcuno potrebbe indicarmi precedenti passaggi d'asta?

La moneta ha un peso di circa 26,9 grammi.

un saluto

[FlaviusDomitianus]

Non ricordo di aver mai visto offrire un sesterzio dei Ludi Secolari di questa qualità: complimenti al tuo amico!

Alcuni esemplari di RIC 610 venduti in passato, ad esempio da CNG, sono di livello decisamente più basso.

Al momento su ebay c'è uno spagnolo che ne offre uno (comunque inferiore) ad una cifra importante; difficile dire se sia autentico, anche perché la foto è di scarsa risoluzione.

[cliff]

Strano tondello..largo e con bordi stondati, quasi da asse repubblicano. Quelle strane crepe della patina poi. Non potrebbe essere una "coniazione a freddo"?

Direi comunque un esemplare interessante.

Qualche parere tecnico? @@numizmo @@babelone @@gionnysicily @@vitellio e altri?

Modificato 23 Aprile, 2014 da cliff

[BiondoFlavio82]

a me quel sesterzio dà un'impressione strana: il tondello ha una forma insolitamente poligonale (mai visti prima d'ora, almeno io, né per il I né per II e III sec.); dalle foto inclinate pare che il tondello diventi più sottile oltre la perlinatura, non so se sia un effetto ottico, perché non si spigherebbe. E non consideriamo la larghezza esagerata, con quella battitura centratissima... che su un Domiziano è se non altro molto insolita. L'usura (specie al dritto, dove i rilievi sono più alti) dovrebbe essere più forte al centro e via via sempre meno marcata avvicinandosi ai campi; non è difficile trovarne con la corona d'alloro piallata dalla circolazione e con i capelli ancora in buono stato quanto più si scende verso i campi: questo esemplare invece ha la medesima usura al centro della testa e nelle ciocche più marginali. Dalla foto inclinata del dritto l'usura pare fatta ad arte. Per quanto riguarda la patina non mi esprimo: a vederla da lontano ha un aspetto credibile... Personalmente me ne terrei alla larga!

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[monete75]

Mi faccio inviare foto più chiare e le allego quanto prima .

[monete75]

Comunque a suo dire è autentica ed è stata mostrata alla CBG in Francia che la voleva inserire in una sua asta.

Resto comunque del parere che monete di questa tipologia vadano sempre viste personalmente, per esprimere un parere corretto almeno sull'autenticità.

Modificato 24 Aprile, 2014 da monete75

[BiondoFlavio82]

Comunque a suo dire è autentica ed è statale tratta alla CBG in Francia che la voleva inserire in una sua asta.

Resto comunque del parere che monete di questa tipologia vadano sempre viste personalmente per esprimere un parere corretto almeno sull'autenticità.

sicuramente... la visione dal vero è imprescindibile. Di fatti non ho detto "è falsa", ho solo indicato degli aspetti che non ricorrono normalmente (se non sono ascrivibili ad un mero effetto fotografico) e che non mi farebbero desiderare quella moneta (se confermati da un'esame dal vero). solo questo.

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[cliff]

Quegli strani aloni tipo bruciature e quei sedimenti intorno alle lettere mi ricordano quelli visti su altri esemplari coniati a freddo. Credo siano i residui dei fissanti utilizzati per far si che la patina non si sfaldi durante la coniatura. Sono solo impressioni da foto le mie, chissa' se arrivera' il parere di qualche tecnico...

[monete75]

Se riesco in serata mi faccio mandare foto fatte con una luce più naturale e le allego

[BiondoFlavio82]

Quegli strani aloni tipo bruciature e quei sedimenti intorno alle lettere mi ricordano quelli visti su altri esemplari coniati a freddo. Credo siano i residui dei fissanti utilizzati per far si che la patina non si sfaldi durante la coniatura. Sono solo impressioni da foto le mie, chissa' se arrivera' il parere di qualche tecnico...

Ciao Cliff,

a prescindere da questo esemplare, per coniazione a freddo intendono con tondello a temperatura ambiente o comunque un minimo viene riscaldato (tipo 3/400 gradi)? Oltre quale temperatura una patina originale subisce un'alterazione significativa?

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[Nikko]

Quegli strani aloni tipo bruciature e quei sedimenti intorno alle lettere mi ricordano quelli visti su altri esemplari coniati a freddo. Credo siano i residui dei fissanti utilizzati per far si che la patina non si sfaldi durante la coniatura. Sono solo impressioni da foto le mie, chissa' se arrivera' il parere di qualche tecnico...

Sono un ignorantone in materia, ma ho l'impressione che questo sesterzio possa essere stato ribattuto "a freddo" (come dice Cliff) su un tondello autentico.

[BiondoFlavio82]

Sono un ignorantone in materia, ma ho l'impressione che questo sesterzio possa essere stato ribattuto "a freddo" (come dice Cliff) su un tondello autentico.

Quale moneta antica avrebbe funto da tondello?

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[Nikko]

Quale moneta antica avrebbe funto da tondello?

Un sesterzio liscio.

[cliff]

Ciao Cliff,

a prescindere da questo esemplare, per coniazione a freddo intendono con tondello a temperatura ambiente o comunque un minimo viene riscaldato (tipo 3/400 gradi)? Oltre quale temperatura una patina originale subisce un'alterazione significativa?

Ne aveva parlato @@numizmo da qualche parte ma non ritrovo la discussione. Comunque e' una tecnica che gia' era in uso negli anni '80.

Si riutilizzano tondelli lisci con buona patina verde di sesterzi del primo secolo o assi repubblicani giano/prora lisi con le medesime caratterirstiche.

Ho visto in mano qualche produzione di questo tipo e mi ricordo le "bruciature" intorno alle lettere, credo provocate dai fissativi per impedire alla patina di sfaldarsi durante la coniazione. Non conosco altri particolari e se i tondelli debbano essere comunque preriscaldati un po', a logica immagino di si.

Forse anche @@centurioneamico puo' aiutarci.

Modificato 24 Aprile, 2014 da cliff

[BiondoFlavio82]

Un sesterzio liscio.

ha notizie di sesterzi così poligonali? mi piacerebbe molto vederne "di prima coniazione" (cioè "non riconiati")

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[cliff]

ha notizie di sesterzi così poligonali? mi piacerebbe molto vederne "di prima coniazione" (cioè "non riconiati")

Quel tipo di bordi li ho visti su sesterzi di Augusto e Tiberio e su dupondi di fine Repubblica di Cesare/Ottaviano ad esempio.

[Nikko]

ha notizie di sesterzi così poligonali? mi piacerebbe molto vederne "di prima coniazione" (cioè "non riconiati")

http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=580467

largo e dai bordi stondati

Gentile BiondoFlavio, siamo quasi coetanei, la "terza persona" non è necessaria.

Modificato 24 Aprile, 2014 da Nikko

[monete75]

.

Ho visto in mano qualche produzione di questo tipo e mi ricordo le "bruciature" intorno alle lettere, credo provocate dai fissativi per impedire alla patina di sfaldarsi durante la coniazione. Non conosco altri particolari e se i tondelli debbano essere comunque preriscaldati un po', a logica immagino di si.

Forse anche @@centurioneamico puo' aiutarci.

Per bruciature cosa intendi queste? A me sembrano residui di terra....

Se poi si trattasse di una moneta riconiata su un tondello di una moneta usurata, il peso non dovrebbe essere più basso?

Modificato 24 Aprile, 2014 da monete75

[BiondoFlavio82]

http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=580467

largo e dai bordi stondati

Gentile BiondoFlavio, siamo quasi coetanei, la "terza persona" non è necessaria.

io tutti quegli angoli però non li vedo... sarà un effetto ottico?

hai cambiato il link... questo già ci somiglia di più... benché il domiziano continuo a vederlo più spigoloso...

Se è riconiato su un sesterzio sono andati a cercarselo col lanternino...

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[snam]

cosi ad occhio, a me non dispiace. Trovo il ritratto molto verosimile, l'usura anche. Però ci sono dei punti che mi stonano un pò sono, e mi lascia perplesso:

1)la bassa definizione del volto di Domiziano al rovescio, soprattutto se confrontato con i relivievi del resto della moneta.

2) l'usura/riempimento dell'orecchio al diritto. Anche la riga intorno all'orecchio stesso. (vedere foto ritagliata da Nikko)

Ho difficoltà a valutare le crepe.

Modificato 24 Aprile, 2014 da snam

[BiondoFlavio82]

Se poi si trattasse di una moneta riconiata su un tondello di una moneta usurata, il peso non dovrebbe essere più basso?

quando si fanno "certe cose" si ha cura di scegliere un tondello di buon peso... Sesterzi di I sec. che in origine sfioravano i 30 grammi non sono rari.

[cliff]

Per bruciature cosa intendi queste? A me sembrano residui di terra....

Parlo della parte bassa del dritto, si vede bene nella foto obliqua. Mi riferisco agli aloni scuri intorno alle lettere e tra lettere e perlinato.

[BiondoFlavio82]

io vedo i capelli del Domiziano in poche ciocche distanziate tra loro, in genere sono molte più ciocche e senza vuoti tra una e l'altra.

Va be che Domiziano stava perdendo i capelli, ma che li perdeva a ciocche? :lol:

Modificato 24 Aprile, 2014 da BiondoFlavio82

[vitellio]

Carissimi,

ho poco tempo a disposizione, sarò quindi lapidario: da quello che vedo la moneta è autentica, il modulo e il bordo è tipico di questa emissione (ludi), la patina, le incrostazioni e le corrosioni sono naturali e convincenti, qualche problema di polverizzazione/cancro, pulizia non invasiva.

Cordialmente,

Enrico

P.S. mi riservo di parlarne più approfonditamente in seguito, con calma e dopo una approfondito studio.

Modificato 24 Aprile, 2014 da vitellio

[FlaviusDomitianus]

Mi fa piacere di non essere il solo a pensarla così, personalmente l'ho trovata convincente da subito.