"Torte" o dischi celtici premonetali

[cliff]

C'è un venditore spagnolo che vende questi strani dischi o torte di rame con pesi variabili dai 700 gr a 1,5 kg identificandoli come premoneta celtica di area spagnola dell'ottavo secolo a.C.

E' effettivamente cosi' e si puo' essere certi di questa identificazione? Non mi ricordo di aver mai visto questi grossi e pesanti oggetti in qualche asta, e dire che sono molto piu' simili a delle monete (una sorta di rozzo e primitivo aes grave) che molti altri oggetti premonetali che vengono normalmente venduti come tali.

http://www.ebay.es/itm/premoneda-celta-de-cobre-de-forma-circular-siglo-VIII-a-de-cristo-1-567-grms-/121318681170

http://www.ebay.es/itm/premoneda-celta-de-cobre-de-forma-circular-siglo-VIII-a-de-cristo-1260-grms-/121318676830

http://www.ebay.es/itm/premoneda-celta-de-cobre-de-forma-circular-siglo-VIII-a-de-cristo-940-grms-/121318689034

[numizmo]

Vai sul sito del museo di Cagliari e li trovi. Sono lingotti premonetali molto comuni in tutta l'area mediterranea..Astarte ne propose uno di una tredicina di chili di peso se non ricordo male..

[Ianva]

Interessanti!! Così sporchi di terra però domani alle 7 ti trovi la finanza a casa :)

Anche se però è in spagnolo l'inserzione...

[cliff]

Interessanti!! Così sporchi di terra però domani alle 7 ti trovi la finanza a casa :)

Anche se però è in spagnolo l'inserzione...

In Spagna alle 7 dormono ancora della grossa... :D

Modificato 14 Aprile, 2014 da cliff

[g.aulisio]

Concordo con @@numizmo . E' il tipo più "classico" tra i lingotti, prodotti con una tecnica estremamente semplice colando il metallo fuso in buche ricavate nel terreno. Il lato convesso aderiva alla superficie della buca, quello piano (dalla superficie piu' irregolare) corrisponde alla superficie a giorno della colata. Vedi anche Haeberlin Tav. I-III http://www.lamoneta.it/biblioteca-numismatica/pubblicazione/223-haeberlin-1910-aes-grave-tavole/ , ma prima di lui anche il Garrucci ne parla.

Credo comunque che di "celtico" abbiano ben poco.

Modificato 14 Aprile, 2014 da g.aulisio

[angel]

Buona Giornata

La presente per ricordare che qualcosa di simile comparve nell'Asta numismatica n° 37 di InAsta - battuta il 20 -11-2010 al lotto n. 55 con la seguente descrizione "AES FORMATUM - Etruria o Lazio (VIII-IV Sec. A.C.) Aes formatum - Pane intero, del peso approssimativo 10 assi librali - R/ Spessore centrale 30 mm circa, diametro 195 mm, peso Kg. 3,44 - AE RRRR - Splendida patina SPL 1300.

Un altro esemplare comparve nella'asta Artemide Aste 11E live auction del 15 e 16 ottobre 2011 al lotto n. 136 con la seguente didascalia "Repubblica Romana. Aes formatum. Pane intero, del peso approssimativo di un quarto di talento, pari a 25 assi librali. Etruria o Lazio, VIII-IV secolo a.C. Cfr. Haeberlin Tav. 2,7 (gr. 1479,20). AE. g. 8559.00 RRRR. Diametro: 255 mm. Spessore centrale: 50 mm. SPL.

Un esemplare eccezionale, il terzo più pesante pubblicato, dopo gli esemplari NAC 10,266 e Artemide XXIII, 67 (gr. 8874). Si consulti, al proposito, Emanuela Cocchi Ercolani, “Repertorio dei ritrovamenti dei pani di rame. Contributo allo studio delle fasi premonetali in Italia” in R.I.N. XXIII, 1975. In questo fondamentale studio, il pane più pesante censito raggiunge i 6200 grammi e fa parte del ripostiglio cosiddetto di S. Francesco, Bologna. Di estrema rarità e di straordinario interesse documentario. Bellissima patina ocra con sedimenti calcarei marini e chiazze verde turchese, assolutamente intatta. Provenienza: Artemide XXX (ottobre 2010), 98"

La base d'asta era € 2'000 e ricevette 3 offerte; il prezzo di aggiudicazione fu € 2300,00 + il 15% di diritti d’Asta.

Buon Prosieguo

[vitellio]

Carissimi

per esitere, esistono anche in Spagna... ma da qui a dire che questi dell'annuncio ebay siano d'epoca ce ne passa un bel po' !

Soprattutto conoscendo il venditore... ;)

Cordialmente,

Enrico

Modificato 29 Aprile, 2014 da vitellio

[Ianva]

Devono essere falsificabili con gran facilità, sono molto grezzi e conoscendo la tecnica(grossolana) di produzione e un po' di modi per poi farlo patinare...

[acraf]

Sicuramente sono falsificabili, ma non vedo il grande tornaconto. Provano a vendere a poco più di 100 euro circa 1 kg di bronzo e non credo sia un grande guadagno….

Piuttosto si vede che non hanno avuto una pulizia e sembrano freschi di scavo. Comunque sono forme premonetali lenticolari piuttosto comuni, anche se non è molto abbondante la documentazione fotografica.

Mi sono divertito a ritagliare le varie foto nel sito ebay a futura memoria, anche se ovviamente esistono alcune zone d'ombra (proiettate dalle dita). Sono sempre foto utili, anche per la varie posizioni (sopra, sotto e di lato)

Esemplare di premoneta n. 1 = 1567 grammi

(continua)

[acraf]

Esemplare di premoneta n. 2 = 1260 grammi

(continua)

[acraf]

Esemplare di premoneta n. 3 = 940 grammi

sarebbe utile avere anche dati di dimensioni, come il diametro, che dovrebbe essere sui 12-14 cm.

[Ianva]

Mi riferivo a quelli più costosi citati sopra ;)

Grazie per le immagini!!

[vitellio]

Caro Alberto

il rame costa sui 3/4 euro al Kg... venderlo a €100 ha un suo utile.

Poi ne ho visti parecchi dal vivo e conosco bene il venditore... ;)

In questo momento sono qui, in Spagna, a pochi chilometri...

Cordialmente,

Enrico

P.S. Le terre spagnole, soprattutto quelle del Sud (marne argillose etc.) hanno una aderenza notevole e tendono a conglobarsi con il bronzo, cosa che non hanno fatto nei punti dove traspare.