Discussa autenticità, aiutatemi a capire!!

[Gicacci]

Salve a tutti,
questo denario di Augusto, mi è stato venduto come originale, aveva una patina nera che inconsapevolmente ho pulito con un liquido chimico: sorpresa................. sotto l'argento è emerso del rame!!!!
In seguito consultando dei cataloghi, anche la scritta sia nel fronte che nel retro è errata rispetto all'originale!
Sulla moneta invece di AEGVPTA c'è scritto AEGVPT, invece di COS VI c'è scritto COS VII; in oltre anche il busto di Augusto ed il coccodrillo sono diversi!
Da queste osservazione, senza ombra di dubbio si tratterebbe di un FALSO!!
PERO' l'usura, la patina, i residui di terra che erano presenti lasciavano pensare a tutt'altro!
Potrebbe trattarsi di un falso d'epoca nonostamte queste grossolani errori di riproduzione?
Oppure è uno squallido falso moderno?
Vi prego aiutatemi a capire.
Grazie.

[centurioneamico]

Ciao, in base a quanto scrivi potrebbe trattarsi di un falso, comunque dovresti postare qui la foto della moneta, così possiamo identificarla con una certa sicurezza.
Fai una scansione e allega il file con la funzione che trovi sotto: "sfoglia" e "aggiungi questo allegato".
Ricorda che il file da allegare deve essere inferiore ai 100 K di dimensione.

Aspettiamo tue notizie

[giona4]

Scusate signori,perdonate la mia ignoranza,ma come scannerizzate voi le monete?Usufruite dello scanner?Se così fosse,i raggi non potrebbero rovinare la moneta?


Ciao

giona4

[Mirko]

Non si tratta di raggi particolari, ma di una normale lampada al neon... nessun pericolo - quindi - per la moneta!

[Gicacci]

Ecco il fronte!!!
Ci sono riuscito!!
Grazie per il consiglio.

[Gicacci]

Ed ecco il retro!!!

[yafet_rasnal]

quasi certamente un falso moderno. cerca di fare una scansione mettendo a fuoco l'immagine, cosi' si potranno avere certezze.

[Giango60]

Ormai sapete tutti il mio rapporto coi falsi, ma... mi pare strano che chi falsifica un denario d' augusto, rarità R2, stia a lesinare su tre grammi d' argento...., oltretutto la scritta sul retro con un GY trasmutatosi quasi in SV trasformando AEGYPTO in AESVPTO...... ed il cos VII ?
Che sia un falso d' epoca ?

[giona4]

Come fare a migliorare la messa a fuoco con la scansione?Vi prego,un pò di pietà per un neofita dello scanner numismatico


Ciao


giona4


P.s Io non escluderei il falso d'epoca.

[centurioneamico]

[quote name='Giango60' date='15 dicembre 2004, 22:07']Ormai sapete tutti il mio rapporto coi falsi, ma... mi pare strano che chi falsifica un denario d' augusto, rarità R2, stia a lesinare su tre grammi d' argento...., oltretutto la scritta sul retro con un GY trasmutatosi quasi in SV trasformando AEGYPTO in AESVPTO...... ed il cos VII ?
Che sia un falso d' epoca ?
[right][post="8158"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
La tua osservazione non è errata ma partendo dal presupposto che è certamente un falso, direi che sia stato creato per fusione (vedi la porosità del metallo e i caratteri eccessivamente rotondi) e le fratture sui bordi nonchè l'irregolarità eccessiva del bordo stesso sono troppo precisi, i falsi d'epoca (dal 1500 al 1800) venivano fatti da veri e propri artisti che lavoravano sulla moneta come fosse una medaglia; spesso lavoravano molto di fantasia ma difficilmente riuscivano ad imitare un bordo in questo modo.
Potrebbe trattarsi di un falso relativamente vecchio (qualche decina di anni) creato da un falsario con nessuna cultura numismatica che ha tentato di imitare un denario malconcio ed illegibile o che semplicemente ha lavorato molto di fantasia; come potrebbe trattarsi di un normalissimo souvenir creato con questo intento e non per ingannare il suo possessore.

Ad ogni modo per una analisi più accurata è necessaria una scansione migliore.

[Gicacci]

Vi ringrazio per l'aito che mi state offrendo!
Al momento non ho nessuna altra foto a disposizione, ma sul web ho trovato questa foto di una moneta simile, che però sembrerebbe fatta interamente d'argento.GURDATELA!!!
La mia ha un peso di 1,6 grammi!
Domani spero di poter fornire foto con risoluzione maggiore.

[alteras]

A proposito dei falsi moderni, anni fa durante un viaggio in Egitto tra le bancarelle per turisti ho acquistato un pacchettino di paccottiglia. All'interno del mio si trovavano alcuni scarabei di finto turchese e statuette finto antiche. In quello acquistato da mio cugino figurava anche una presunta moneta raffigurante un non meglio specificato imperatore romano...il tutto ricoperto da un'adeguata finta patina del tempo.
Ovvimaente erano delle patacche, anche perchè il costo totale dei due pacchetti (non vorrei sbagliarmi) ma non superava le trecento lire...
Non vorrei la moneta in questione facesse parte di un lotto simile... Anche se dalle immagini sembrerebbe un lavoro più accurato...

[Giango60]

Se il peso è di 1,6 grammi.... non è il peso del denario...... (a quanto mi risulta).
Dovrebbe essere o avvicinarsi a quello del quinario ma dal mio catalogo non mi risulta come tipologia...... occorrerebbe "sfogliare" il Cohen ma non ci sono riuscito..............
Ciao

[centurioneamico]

[quote name='Giango60' date='16 dicembre 2004, 13:18']Se il peso è di 1,6 grammi.... non è il peso del denario...... (a quanto mi risulta).
Dovrebbe essere o avvicinarsi a quello del quinario ma dal mio catalogo non mi risulta come tipologia...... occorrerebbe "sfogliare" il Cohen ma non ci sono riuscito..............
Ciao
[right][post="8233"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Esatto il denario al tempo di Augusto misurava 19-21 mm e pesava 3,89g; il quinario 15-16mm per 1,94g, ma in questo caso la moneta in esame è quasi certamente un denario falso, tanto che comunque non è in argento ma solo placcata, come già Gigacci ci ha detto.

[dott. Gordon Freeman]

avendone una anche io simile, ti posso dire che si tratta di una moneta suberata o falso d'epoca romana,con il corpo in rame e la placcatura in argento.bisogna vedere se e' un denaro fatto appositamente dalla zecca(rarissima ipotesi) , o da comuni falsari,non credo che sia un falso moderno o un suberato moderno, per questa moneta il falsario non ci guadagnerebbe niente ,o farebbe il tutto in argento puro.
penso sia di epoca romana..
comunque prova a ridurre la scannerizzazione
e vedremo meglio

[yafet_rasnal]

dubito fortemente che sia un falso d'epoca ... lo stato di conservazione della sfoglia di argento sarebbe molto diversa. sembra piuttosto una di quelle monete giocattolo fatte per non ingannare nessuno.

[Giango60]

Se non si fosse parlato di patina ed incrostazioni asportate.....
Se non si trattasse di rivestimento in argento......
Dubito che per una moneta giocattolo si sia mai ricorso a suberazione.....
Non so che dire....
Dico ciao.....!

[yafet_rasnal]

Di monete giocattolo suberate ce ne son a vagonate. Non si e' mai detto che il rivestimento e' d'argento e per una fouree il rivestimento salta, non si assottiglia. Poi una fouree che ha incrostazione, e' rigonfia con parti di argentatura andate via e non si ricopre solo di incrostazioni.

[agrippa]

...solo per precisare.
La moneta di Gicacci non è un falso denario.... e la cattiva riproduzione in metallo vile di un aureo di Augusto..... ... un misero getto....dove per ignoranza non ci si è preoccupati di rettificare il calco....
Vedere a tal proposito il Cohen : Augusto n. 1, Vol. I, pag. 62.
Su questo aureo corrisponde il....COS VII....

....moneta per turisti ...... e niente più.

agrì

[centurioneamico]

Giuste osservazioni Agrippa!
Per quanto riguarda le patine e incrostazioni, bisogna sempre verificarne la natura, occorre vedere se erano artficiali.. per esempio avete mai visto cosa fa la candeggina sull'argento? Opss ho svelato un segreto...
Anche per me la moneta in questione è un souvenir

[Gicacci]

Ecco le nuove scannerizzazioni!
Sono quasi sicuro che sia stata trovata nel terreno, perchè la persona che me l'ha data fa proprio questo per mestiere.........!
GUARDATE QUESTE SCANNERIZZAZIONI; SPERO CHE POSSANO FARE CHIAREZZA!

[yafet_rasnal]

come accennava centurione e' di certo un fuso; lo si nota anche dallo sfasamento fra le due facce della moneta, attaccatura venuta male.

[agrippa]

Non è un falso antico.. si può affermare con il 99,99% di sicurezza.
Ciò è denunciato dalla costatazione che il rame sottostante è troppo ben conservato per essere stato duemila anni nella terra.... quantomeno avrebbe denunciato anche una minima ossidazione...basta vedere cosa emerge dai fourrè conservati nel terreno...
La colorazione nera che ci viene anticipata è stata artificialmente fatta con la esposizione alla ammoniaca...
agrì Modificato 16 Dicembre, 2004 da agrippa

[Gicacci]

L'argento che ricopre la parte in rame si è iniziata a consumare in modo rapidissimo, appena pulita la parte in rame non era visibile, dopo qualche giorno è iniziata ad apparire, mica sarà stata colpa del prodotto chimico troppo aggressivo che ho usato?

[dott. Gordon Freeman]

certo gicacci, hai asportato involutamente l'argentatura, a me e' successo lo stesso mettendone una simile a contatto con dell'acido di batteria diluito, per rispondere al collega, e' chiaro che se l'argentatura e' rimasta intatta, il rame interno sia del colore del rame e non sia verde.non essendo stato a contatto con intemperie.
per quanto riguarda lo sfasamento tra le due faccie io non riesco a vederlo da una foto cosi piccola ,ci vorrebbe pureuna foto del bordo,lo stile mi sembra buono,bisognerebbe chiedere all'amico che la possiede se aveva dei residui di terra prima di ripulirla,
per me e' buona