Trachy bulgaro

[romanus]

Salve

Per animare un po' la sezione bizantine posto un curioso trachy bulgaro di Costantino Asen Tich 1257-77.

Al diritto Costantino a cavallo N CTAN - HN - AC B N

al rov- busto di Cristo con il Vangelo IC-XC

romanus

[Arka]

La figura del cavallo è sconosciuta per la monetazione bizantina... e fa un po' effetto vederla su una moneta che effettivamente ne ha l'aspetto.

Arka

[numa numa]

E' ben conosciuta la rappresentazione di Costantin Asen a cavallo

Non ricordo pero' se anche le altre imitative bulgare abbiano rappresentazioni dell'imperatore a cavallo

[palaeologo]

La figura del cavallo è sconosciuta per la monetazione bizantina... e fa un po' effetto vederla su una moneta che effettivamente ne ha l'aspetto.

Arka

Caro Arka non è vero che la figura del cavallo è sconosciuta per la monetazione bizantina.

Modificato 16 Agosto, 2014 da palaeologo

[Arka]

Parliamone...

Arka

[palaeologo]

ecco alcuni esempi...

[Arka]

Queste sono tutte monete ormai contaminate da altre culture e esperienze monetali. Di bizantino c'è rimasto veramente poco...

Arka

[palaeologo]

Queste sono tutte monete ormai contaminate da altre culture e esperienze monetali. Di bizantino c'è rimasto veramente poco...

Arka

Purtroppo non sono d accordo con Lei. Queste sono monete coniate da imperatori Bizantini di conseguenza sono monete Bizantine ....con raffigurazioni bizantine! Il cavallo non esisteva a Costantinopoli? Nelle icone bizantine non ci sono immagini di santi a cavallo ....affreschi bizantini oggetti manoscritti ecc. che raffigurano imperatori e santi a cavallo ? da quale cultura sono contaminate?

Modificato 16 Agosto, 2014 da palaeologo

[palaeologo]

ESEMPI

[palaeologo]

ESEMPI

[Arka]

Sulle monete nè Basilio nè Giovanni Zimisce vengono rappresentati a cavallo.

Comunque ha ragione. S.Demetrio a cavallo c'è. Non me lo ricordavo più. E' il n. 1515 del Grierson (Byzantine Coins).

Arka

[palaeologo]

Salve ,

Probabilmente non ci siamo capiti.

Io non ho mai scritto che Basilio o Tsimisces si rappresentano a cavallo nelle loro monete.

Le immagini che ho pubblicato (Basilio e Tzimiskes a cavallo ) era un piccolo esempio che dimostra che la raffigurazione del imperatori e dei santi a cavallo era un tema molto usato nel iconografia bizantina ,( icone, affreschi manoscritti ,ecc. .)questa iconografia appare anche nelle monete e NON è contaminata da NESSUNO .

La prima moneta( imperatore(Andronico III) e santo (San Demetrio) a cavallo fu coniata nel 1328 ) Andronico III Sear 2499 lpc 242.15 pcpc 267 doc v class xiv p. 171 tav. 22,14

La monetazione bizantina è vero che è stata contaminata da immagini presenti nella monetazione occidentale come per esempio la presenza del giglio DOC V Class XVIIIpl. 51,936-40 ma NON il cavallo .

Comunque oltre al 1515 del Grierson (byzantine coins) questa raffigurazione la incontriamo anche nel

SEAR 2499, SEAR 2497 SEAR 2547 SEAR 2554 SEAR 2561 SEAR 2511 SEAR 2558

Palaeologo

Modificato 18 Agosto, 2014 da palaeologo

[numa numa]

Certamente la rappresentazione del cavallo era conosciuta presso i bizantini. Successovamente viene ampiamente ripresa nella Cilicia armena i tram di Levon) e in precedenza credo di ricordare dei bronzo figurativi degli Artuquidi che riortano il cavallo e cavalieri

A quando risale la prima rappresentazione nelle emissioni bizantine?

[palaeologo]

Risposta a Numa Numa:

E' ben conosciuta la rappresentazione di Costantin Asen a cavallo
Non ricordo pero' se anche le altre imitative bulgare abbiano rappresentazioni dell'imperatore a cavallo.

ecco alcuni esempi.

Ioan Alexander, Mitso Asen ,Michael Sisman e altri...

Palaeologo

Modificato 19 Agosto, 2014 da palaeologo

[Andreas]

E questo?

A.

[numa numa]

Direi che e' un esempio come dire "speciale"...

oltre naturalmente ad essere cronologicamente molto alto

#

Grazie Pale per gli altri pertinentissimi esempi

[Andreas]

Ma non era qui che qualcuno aveva chiesto a quando risale la prima rappresentazione del cavallo sulla monetazione bizantina? Devo essermi confuso con un' altra discussione. Scusate l' 'impertinenza',

Andreas

[Andreas]

Scusate,

a differenza di quanto pensavo mi accorgo ora che congendandomi non avevo aggiunto il sito dove trovate tutte le informazioni riguardo alla moneta aurea col cavallo che avevo postato. Magari a qualcuno era rimasta la curiosità

A.

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1327960&partId=1

[Arka]

Che tragico destino ha avuto l'originale... Ringrazio Andreas per la segnalazione.

Arka