La moneta più bella del mondo - Ufficiale

[FS1991]

Ciao a tutti,come per quanto ancora in svolgimento per le banconote mondiale,prossimamente aprirò anche sondaggi relativi alle monete mondiali.

I sondaggi non inizieranno finchè i sondaggi sulle monete della repubblica italiana non saranno finiti,e comunque non inizieranno fin quando la lista cronologica dei sondaggi e dei gruppi di sondaggi non sarà pronta.

Nel frattempo,ho voluto aprire questa discussione ufficiale,che spero i curatori mettino tra le discussioni importanti della sezione...

Questo per permettervi nel frattempo di dire la vostra,in quanto ogni nazione e territorio del mondo che ha una moneta potrà essere rappresentata da 1 sola moneta.Quindi proponete tutte le monete che vorreste vedere nei sondaggi,io nel frattempo che mi organizzerò terrò conto delle vostre proposte.

Chiedo inoltre a @@luke_idk se potrà aiutarci con i sondaggi,in quanto per poter chiudere i sondaggi c'è bisogno dell'aiuto del curatore della sezione di turno,in quanto è un opzione riservata solo a loro. Ovviamente come fatto finora,il suo preziosissimo aiuto sarà evidenziato e avrà i più sentiti ringraziamenti miei personali e degli utenti che parteciperanno ai sondaggi.

Quindi cosa aggiungere,aspetto le vostre proposte,e quanto prima pubblicherò anche il banner ufficiale dei sondaggi...

Sondaggi che dovrebbero avere inizio tra 1 mese circa,forse anche di meno.

[alfgio]

Perché non facciamo un sondaggio paese per paese?

[Ciccio 86]

Penso perchè tra paesi scomparsi, attuali ecc ecc ci vorrebbero 2 anni ? Sarebbe bello ma dispersivo e creerebbe caos, secondo me .

[FS1991]

L'idea di fare sondaggi selettivi per ogni nazione è carina,ma per alcune nazioni ci vorrebbero mesi per fare sondaggi...Nazioni che hanno monete da quasi 1000 anni...sarebbe decisamente un impresa...

Tengo a premettere che in questi sondaggi le nazioni si intendono attuali,con i confini attuali...E lo stesso per i territori non sovrani che hanno moneta propria...Quindi ad esempio è ammessa una moneta della Germania post riunificazione in marchi,ma non è ammessa invece una moneta della germania ovest prima della riunificazione,nonostante siano le stesse come tipologia...

Modificato 23 Gennaio, 2014 da Fabriziodg91

[luke_idk]

Ok, avvisami quando inizieranno.

PS. tendenzialmente, sono d'accordo con i criteri che hai definito, certo che proprio per la Germania sarebbero escluse le monete più belle e resterebbero fuori paesi importanti come URSS, Jugoslavia, DDR, Cecoslovacchia, oltre ad alcune "perle" quali Danzica, Creta, stati pre-unitari, tutte le collonie in Africa od altri paesi scomparsi quali Stato Libero del Congo, Sudafrica boero, DOA, etc, etc, ma è chiaro che un criterio bisogna trovarlo, quindi va bene anche per me

[FS1991]

Ok, avvisami quando inizieranno.

PS. tendenzialmente, sono d'accordo con i criteri che hai definito, certo che proprio per la Germania sarebbero escluse le monete più belle e resterebbero fuori paesi importanti come URSS, Jugoslavia, DDR, Cecoslovacchia, oltre ad alcune "perle" quali Danzica, Creta, stati pre-unitari, tutte le collonie in Africa od altri paesi scomparsi quali Stato Libero del Congo, Sudafrica boero, DOA, etc, etc, ma è chiaro che un criterio bisogna trovarlo, quindi va bene anche per me

Possiamo fare in due modi allora...

1) Includere in questo sondaggio anche gli stati e territori del passato,sempre con una moneta per ciascuna;

2) Fare come sto facendo per le banconote,cioè questa iniziativa solo per le nazioni e territori attuali,e poi alla fine fare altri sondaggi esclusivamente per nazioni e territori del passato,per poi fare una finalissima passato vs attuale.

Secondo me la seconda è più carina,in quanto continuamo più a lungo e la finalissima passato vs attuale a mio avviso è affascinante :)

Comunque ti ringrazio di cuore per l'aiuto che darai a questo progetto :)

[luke_idk]

E se seguissimo, laddove possibile, una via di mezzo che è anche la linea guida di una tipologia di collezione numismatica (abbastanza seguita negli USA, per esempio) ossia lo sviluppo storico di un paese o del suo troncone principale, considerando solo quelli attualmente esistenti.

Faccio qualche esempio

Per la Serbia vanno bene

principato sotto sovranità ottomana

principato indipendente

regno

regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni

regno di Jugoslavia

Serbia sotto occupazione

Democrazia Federale Jugoslava

repubblica popolare

repubblica socialista

repubblica federale

Serbia-Montenegro

Serbia

In pratica qualsiasi forma di Serbia o Jugoslavia

Per Croazia e Slovacchia, sia quelle della seconda guerra mondiale, sia quelle attuali

Per la Germania vanno bene:

Impero

repubblica

Terzo reich

emissioni militari

emissioni alleate

periodo dell'occupazione occidentale e di quella sovietica

BRD e DDR

Germania unificata (euro incluso)

Sarebbero esclusi, invece, stati pre-unitari e Saar

Russia e URSS come paese unico

Africa Orientale Tedesca e Tanzania

Africa Orientale Britannica e Kenya

Stato Libero del Congo, Congo Belga, Repubblica Democratica del Congo, Zaire, Repubblica Democratica del Congo come unico paese.

In effetti, a questo punto, legittimo escludere brevi secessioni o paesi che non esistono più come Saar, Creta, stati preunitari o principati indiani, stabilimenti portoghesi in India, ma per l'India andrebbero bene monete del Raj, del Dominion e della repubblica.

Poi, bisognerebbe stabilire l'anno di inizio validità: 1800 come la sezione o 1900 tanto per scremare? Per questo, prima, mi riferivo alla Germania: escludere il periodo 1871 o anche 1900 - 1990 è troppo limitativo per il secondo paese più grande d'Europa, oppure pensiamo alla Russia!

[FS1991]

Delle nazioni vorresti includere anche l'euro nei sondaggi?

Mi sa che ci conviene metterci a tavolino virtuale,cioè stilare una lista completa di tutte le nazioni e territori che ammettiamo,completa della cronistoria quindi con una moneta per ogni fase storica delle nazioni e territori attualmente esistenti...

Basiamoci su https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_del_mondo per le nazioni attualmente esistenti,poi ovviamente inserendo anche territori non indipendenti che hanno moneta propria tipo le dipendenze del regno unito tanto per dirne alcune...

Vediamo intanto di farci questa lista completa,così sappiamo effettivamente quante e quali monete possiamo includere in questi sondaggi,e i nostri amici utenti possono proporre le monete che effettivamente andranno in competizione :)

Per cominciare,wikipedia ovviamente parte con Afghanistan,ma io direi di iniziare con Abcasia,inserendo una moneta rappresentativa per questo territorio che seppur non una nazione riconosciuta,ha comunque emesso monete commemorative in Psark (o Apsar che dir si voglia)...

Quindi...

1. Abcasia
2. Afghanistan (Regno dell'Afghanistan,Afghanistan attuale)
3. Albania (Regno d'Albania dipendente dall'Italia,Albania attuale)
4. Alderney
5. Algeria (Algeria francese,Algeria attuale)
6. Andorra (Diner,euro)
7. Angola (Angola portoghese,Angola attuale)
8. Anguilla
9. Antigua e Barbuda
10. Arabia Saudita (Hejaz e Nejd,Arabia Saudita attuale)
11. Argentina (Province del Rio de la Plata,Argentina attuale)
12. Armenia
13. Aruba
14. Ascensione
15. Australia
16. Austria (Impero Austro-Ungarico,Austria attuale)

[qwertylol]

E se si facesse un mini sondaggio per ogni nazione? dal 1800 a oggi, prendendo una monete per materiale (rame, Ag, oro). Così non dura anni ed è fattibile...

Austria:

Impero austriaco 1 kreuzer 1816, 1 tallero 1817 e 1 ducato 1805

Ecc…

Impero Austro ungarico

Prima rep.

Occupazione Nazista

Seconda rep.

Euro

[alfgio]

andrebbe bene un sondaggio per nazione da quando ha i confini attuali e solo da circolazione ordinaria

scusate se dico un eresia ma la maggior parte dei paesi ha i confini attuali da dopo il 1945

[luke_idk]

temo che stiamo complicando le cose :D

[alfgio]

ma che fretta abbiamo?

[FS1991]

Ecco un elenco che di volta in volta completerò,per le nazioni mi baso sui confini attuali,al massimo ammettendo piccoli cambiamenti (ad esempio si a germania est ovest impero tedesco e impero del brasile...ma no alla yugoslavia):

1. Abcasia
2. Afghanistan (Regno dell'Afghanistan,Afghanistan attuale)
3. Albania (Regno d'Albania dipendente dall'Italia,Albania attuale)
4. Alderney
5. Algeria (Algeria francese,Algeria attuale)
6. Andorra (Diner andorrano,Euro andorrano)
7. Angola (Angola portoghese,Angola attuale)
8. Anguilla
9. Antigua e Barbuda
10. Arabia Saudita (Hejaz e Nejd,Arabia Saudita attuale)
11. Argentina (Province del Rio de la Plata,Argentina attuale)
12. Armenia
13. Aruba
14. Ascensione
15. Australia
16. Austria (Impero Austro-Ungarico,Schilling austriaco,Euro austriaco)
17. Azerbaigian
18. Bahamas
19. Bahrein
20. Bangladesh
21. Barbados
22. Belgio (Franc/Frank belga,Euro belga)
23. Belize (Honduras Britannico,Belize attuale)
24. Benin
25. Bermuda
26. Bhutan
27. Bielorussia
28. Bolivia (Bolivia spagnola,Bolivia attuale)
29. Bosnia ed Erzegovina
30. Botswana
31. Brasile (Impero brasiliano,Brasile attuale)
32. Brunei Darussalam
33. Bulgaria (Regno di Bulgaria,Repubblica Popolare di Bulgaria,Bulgaria attuale)
34. Burundi
35. Cambogia
36. Camerun (Camerun francese,Camerun attuale)
37. Canada
38. Capo Verde (Capo Verde portoghese,Capo Verde attuale)
39. Ciad
40. Cile (Cile spagnolo,Cile attuale)
41. Cina (Impero Cinese,Repubblica di Cina 1912-1949,Cina attuale)
42. Cipro (Pound cipriota,Euro cipriota)
43. Città del Vaticano (Lira vaticana,Euro vaticano)
44. Colombia
45. Comore (Comore francesi,Comore attuali)
46. Corea del Nord
47. Corea del Sud
48. Costa d'Avorio
49. Costa Rica
50. Croazia
51. Cuba (Peso cubano,Peso cubano convertibile)
52. Curaçao
53. Danimarca
54. Dominica
55. Ecuador
56. Egitto
57. El Salvador
58. Emirati Arabi Uniti
59. Eritrea (Colonia italiana,Eritrea attuale)
60. Estonia (Kron estone,Euro estone)
61. Etiopia (Impero etiope,Etiopia attuale)
62. Fær Øer
63. Figi (Colonia britannica,Figi attuali)
64. Filippine (Filippine spagnole,Amministrazione statunitense,Filippine attuali)
65. Finlandia (Markka finlandese,Euro finlandese)
66. Francia (Impero francese,Repubblica di Vichy,Franco francese,Euro francese)

[Ciccio 86]

Ma vi immaginate dover aprire 300 sondaggi, uno per stato, per molti dei quali ce ne dovrebbero essere di multipli, visto le opzioni, dopo i quali bisognerebbe fare un ulteriore sondaggio per decretare la vincitrice di quello stato uscita dai vari sondaggi preliminari. Oddio !!

[luke_idk]

Si può fare come per le banconote. Un tot di paesi per ogni sondaggio

[FS1991]

Per ora ho stilato la lista fino alla lettera F...

Possiamo fare così...

le nazioni e territori con una sola moneta le metto direttamente nei gruppi di sondaggi,in base ai continenti...come per le banconote...

mentre le nazioni e territori che avrebbero 2 o più monete,sarebbero protagoniste prima di sondaggi separati,così da scegliere per ogni nazione solo 1 moneta,che la rappresenterà nei gruppi di sondaggi menzionati prima...Che ne pensate?

[Buko]

Secondo me sarebbe meglio restringere il campo alla sola Europa e fare sondaggi preliminari per ogni stato (magari restringendo ulteriormente il campo alle sole monete post 1900), altrimenti il risultato finale non è attendibile, si tratterebbe solo della moneta più bella tra quelle scelte.

[Pernove]

Io mi limiterei alle sole monete da circolazione, che poi sono le uniche che mi interessa collezionare, escludendo quelle solo per collezionisti non destinate alla circolazione. Poi fate voi.

[FS1991]

Per l'Italia ovviamente la repubblica sarà rappresentata dalla vincente dei sondaggi attuali...

Per il Regno d'Italia invece,saranno fatti sondaggi specifici come in atto per la repubblica,così da scegliere le 2 vincitrici in base ai voti degli utenti...

Per l'euro italiano invece,sarà scelto a tavolino...

Tengo a precisare che per tutte le nazioni che usano l'euro,le monete euro (sempre 1 per nazione) saranno scelte solo ed esclusivamente tra le monete circolanti,compresi i 2 euro cc che comunque circolano...Eccezione ovviamente per Andorra,Monaco,San Marino...saranno scelte monete che per forza di cose non circolano

[alfgio]

non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente

[Buko]

non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente

In effetti è vero.

[Ciccio 86]

@@alfgio però nei sondaggi delle banconote voti, non è lo stesso problema ?

[FS1991]

non voterò perchè sarà un sondaggio falsato dalle scelte di un singolo utente

Anche volendo fare un sondaggio per ogni nazione e territorio del mondo,per diverse di queste bisognerebbe per forza fare delle scelte,e sarebbe comunque un progetto come minimo di 2 anni...

Togliendo le nazioni del passato,se dovessimo fare come vorreste alcuni di voi,cioè sondaggi individuali per ogni nazione e territorio,non credo di esagerare nel dire che COME MINIMO stiamo parlando di 30mila monete...E mi mantengo basso con la stima...

Calcolando 4 giorni per sondaggio,calcolando eventuali spareggi da rifare,calcolando l'impegno non indifferente nell'organizzare tutto quanto e nel mettere online i sondaggi su 30mila monete mondiali (come minimo) credo che neanche 2 anni possano bastare,considerando anche impegni personali...Considerando anche che poi una volta che si è arrivati (finalmente) a sceglierne una per ogni nazione e territorio con i vostri voti,bisognerebbe fare altri sondaggi per scegliere la più bella al mondo tra quelle vincenti (più di 200) e anche qui considerare ritardi,spareggi,impegni personali...

Non nego che sarebbe fantastico,e non posso dire che è impossibile,si può fare,ma è un impresa titanica,come minimo ci vorrebbe un mese soltanto per fare un elenco di tutte le decine di migliaia di monete che effettivamente parteciperanno,e poi organizzare tutto

Modificato 24 Gennaio, 2014 da Fabriziodg91

[Ciccio 86]

O altrimenti lo accantoniamo, mi metto anche nei panni di un curatore che si vedrebbe migliaia di sondaggi che andrebbero anche ad oscurare discussioni importanti, e poi comunque chi organizza dovrebbe vivere per i sondaggi e i risultati, fate voi. Sarebbe bello poter visionare tutte le non so quante migliaia di monete coniate finora, ma non sempre un desiderio corrisponde al buonsenso e alla fattibiltà di una cosa, a parere mio. E poi suvvia, si gioca, si sta insieme, si impara qualcosa, questo è l'importante almeno per me.

[FS1991]

O altrimenti lo accantoniamo, mi metto anche nei panni di un curatore che si vedrebbe migliaia di sondaggi che andrebbero anche ad oscurare discussioni importanti, e poi comunque chi organizza dovrebbe vivere per i sondaggi e i risultati, fate voi. Sarebbe bello poter visionare tutte le non so quante migliaia di monete coniate finora, ma non sempre un desiderio corrisponde al buonsenso e alla fattibiltà di una cosa, a parere mio. E poi suvvia, si gioca, si sta insieme, si impara qualcosa, questo è l'importante almeno per me.

Su numista.com sono catalogate 48.166 monete,e ne mancano tantissime recenti...

Ad essere molto generosi nel togliere le monete di stati e territori non più esistenti,come minimo parliamo di 30mila monete per questo sondaggio,molto più realisticamente secondo me sulle 40mila monete o anche qualcosa di più