SFIDA: Periziate queste monete... 2-5-10 lire

[CAVALIERE]

Non ho detto che il sigillo sia stato violato, ho detto che potrebbe esserlo stato ma non posso affermarlo.

Su quali basi può accusare qualcuno di effrazione? Ancor peggio, lei apre controversie quasi a nome mio?

Se il suo acquisto non la soddisfa è libero di rendere la merce in cambio del rimborso, il commercio on line (e non) ha le sue belle regole e lo sanno tutti.

Il mio voleva essere un consiglio cordiale, se avessi previsto le sue gesta avrei fatto a meno di darglielo.

Vada pure dritto per dritto, occhio agli incroci però.

[Arciduca]

In questo thread è concentrata tutta la bellezza del collezionare circolato senza particolari ambizioni... ;-)

[ilnumismatico]

Non sta certo facendo una bella figura!!! Prima dice che la perizia è stata violata ed ora che non si può fare del "casino"

per 20 euro... No, io il casino lo faccio anche per 1€ se qualcuno mi prende in giro!

Mi scusi, a parte il tono che non mi sembra idoneo ad una piattaforma pubblica come un forum, ma mi faccia capire: secondo Lei ora anche chi perizia semplicemente una moneta è anche responsabile di una probabile e/od eventuale manomissione della stessa?

Se così fosse sta sbagliando completamente idea... ed in questo caso, come scrive @CAVALIERE faccia davvero attenzione agli incroci...

[saturnus83]

Peccato siano andati persi i post di ieri... vabbeh. Riassumo per chi ci legge solo ora.

Come si evince dalle numerose prove allegate la moneta da 10 lire 1950 non può essere considerata FDC. Il sottoscritto l'ha acquistata da un venditore su EBay

non identificato verso cui, con l'invito del perito che l'ha sigillata, ho sporto contestazione che ora è stata convertita in reclamo ufficiale, visto che

o sul forum siamo tutti ciechi o qualcuno ha fatto il furbo.

I casi sono 3:

- Il venditore ha sostituito la moneta.

- Il venditore ha acquistato una moneta sostituita da un altro e, resosene conto, l'ha rivenduta.

- Il perito o non sa, o gli fa comodo, aumentare il valore della moneta per avere più margine.

Qui non si accusa nessuno, ma come è ovvio le cause possono essere solo queste tre. Nei primi due casi è ovvio che la confezione debba pur averne risentito

evidenziando quindi una manomissione. Nel terzo caso invece tutto dovrebbe essere a posto.

La domanda è: Come posso io verificare che i sigilli siano stati manomessi?

Ma ieri come ho potuto notare nessuno ha risposto... che avete paura? Non capisco questa omertà...

Anzi il fatto di provare che i sigilli siano stati violati scagionerebbe del tutto la terza ipotesi con la buona pace del perito @@CAVALIERE che come detto ieri è

il primo a fregarsene della cosa... ammettendo di non avere tempo per seguire questi problemi, ma che poi al telefono per un'ora parla di diffamazione invece che della moneta.

La cosa mi fa pensare... oltre al fatto che evidentemente non ha capito che è stato tirato in ballo col tentativo di scongiurare la terza ipotesi.

Tornando a noi, i sigilli non ondeggiano e non ballano nella plastica, ma semplicemente alcuni ruotano su se stessi con notevole difficoltà, mentre altri restano fermi.

Chi mi sa rispondere, anche in privato?

[ilnumismatico]

La domanda è: Come posso io verificare che i sigilli siano stati manomessi?

Più volte sono stati dati consigli che valgono oro:

- visionare le monete in mano (attraverso una transazione online, la brutta sorpresa od il contrario di quello che si pensava è sempre dietro la porta, specie se non si acquista da venditori professionali)

- Acquistare solo ed esclusivamente da venditori professionali che rispondano del materiale venduto

- imparare a valutare le monete senza fidarsi delle perizie... che in questo caso, avrebbe scongiurato tutto questo.

E' vero che le foto non erano ottime per capire in modo limpido la conservazione, ma da quello che ho potuto vedere, era abbastanza chiaro che la moneta non poteva raggiungere una gradazione così alta.

Adesso le rigiro io la domanda:

Se si seguono queste regole, c'è ancora bisogno di guardare i rivetti di una perizia, ed il grado di conservazione indicato sulla stessa?

A scanso di equivoci lo chiarisco, visto che questi non tardano mai ad arrivare: sia ben chiaro che non ho nessun rapporto con il perito in questione e nessun interesse ad intervenire a favore o contro di un venditore/commerciante/perito

Cordialmente,

F

[Ianva]

Ma Perché questa discussione, che ha superato ampiamente i limiti, è ancora aperta? Queste cose si risolvono in privato!!!

[saturnus83]

Si continua a non rispondere direttamente alla domanda posta evitandola con cura.

Questa è l'ultima mia replica alla discussione sinchè non otterrò le informazioni richieste o finchè, in un modo o nell'altro,

la questione avrà visto la sua fine.

Alla luce di quello che ho saputo e all'esperienza fatta per quanto mi riguarda le perizie contano come la carta straccia... nel senso che

in Italia per fare il perito basta poco.

Leggete qui: http://www.numismaticinip.it/segreteria.html

Tutti potrebbero intraprendere tale attività... i più scarsi ovviamente verrebbero presto dimenticati, ma in ItaGlia si sa come

funzionano le cose. Qui non mi riferisco al perito in oggetto, ma a tutta la situazione nella sua globalità, sia ben chiaro!

In Italia, a differenza dell'America, i periti hanno un conflitto di interessi altissimo. Periziano le monete che essi stessi vendono!!!

Da quel che mi risulta i più affidabili sono quelli che svolgono funzione presso il tribunale. Perchè sia al NIP che alla camera di commercio si entra sostanzialmente pagando

una quota associativa.

Concludo dicendo che se fossi stato tirato in ballo io, prima avrei chiarito con l'acquirente se la perizia fosse stata manomessa, poi avrai parlato del resto.

Ne va della propria onorabilità... ma continuo a non capire perchè si stia evitando l'argomento!!! Ognuno si faccia la sua idea...
Se la contestazione col venditore non dovesse dare buon esito, state pur tranquilli che io e @@CAVALIERE ci troveremo di persona

per chiarire la situazione e verificare l'accaduto. Sarà poi mia cura riportare tutto quanto in questa discussione.

Modificato 28 Gennaio, 2014 da saturnus83

[Gallienus]

In questo thread è concentrata tutta la bellezza del collezionare circolato senza particolari ambizioni... ;-)

Colleziono monete da oltre vent'anni e non ne ho mai acquistata neanche una periziata. Neanche una.

Ora, credo che la cosa abbia costituito un indubbio guadagno, quantomeno da parte del mio fegato. :rofl:

[Marfir]

Ciao @@saturnus83

Qui i sigilli sembrano manomessi, che dici?

[Marfir]

Ciao @@saturnus83

Qui i sigilli sembrano manomessi, che dici?

[Marfir]

Anche il 5 lire

[saturnus83]

@@Marfir in entrambe le immagini puoi notare che i sigilli in oggetto sono quelli che danno verso il lato alto e chiuso della plastica. Quindi anche se manomessi non avresti potuto inserire o togliere nulla.
Quella specie di alone attorno al sigillo non è nient'altro che plastica residua che dopo la foratura è rimasta ancora attaccata. I sigilli in basso, verso la parte della busta aperta, a me (da completo ignorante)

sembrano buoni e non forzati. Però se avete altre indicazioni su cosa fare per testarli sono qui. Grazie

[Marfir]

Ok però sono un po' sospetti, ma senza una visione diretta non si può essere sicuri.

Saluti Marfir.

[Arciduca]

Non capisco molto di certi eruditi argomenti, ma è in virtù di questa mia infantile ingenuità che mi domando: ma se io fossi un perito, non mi vedrei danneggiato qualora qualcuno manomettesse un mio sigillo? Perché se io Arciduca dovessi acquistare da X una moneta, fidandomi del fatto che questa sia periziata e sigillata da Y, stimato perito numismatico, e dovessi poi trovarmi una ciofeca, mi sentirei raggirato da X, ma mi chiederei perché Y abbia dato quella valutazione di conservazione. A mio avviso il primo danneggiato sarebbe proprio Y, che dovrebbe essere il primo a tutelarsi, ma nei confronti di X è non nei miei...

Scusate, ma era solo un pensiero a voce alta, per capire e per imparare...

[saturnus83]

Non capisco molto di certi eruditi argomenti, ma è in virtù di questa mia infantile ingenuità che mi domando: ma se io fossi un perito, non mi vedrei danneggiato qualora qualcuno manomettesse un mio sigillo? Perché se io Arciduca dovessi acquistare da X una moneta, fidandomi del fatto che questa sia periziata e sigillata da Y, stimato perito numismatico, e dovessi poi trovarmi una ciofeca, mi sentirei raggirato da X, ma mi chiederei perché Y abbia dato quella valutazione di conservazione. A mio avviso il primo danneggiato sarebbe proprio Y, che dovrebbe essere il primo a tutelarsi, ma nei confronti di X è non nei miei...

Scusate, ma era solo un pensiero a voce alta, per capire e per imparare...

E' quello che mi sono chiesto pure io... ne va anche del suo nome! Mah...

[petronius arbiter]

Mi pare sia stato detto tutto quel che c'era da dire, e anche di più.

Continuare non apporterebbe nulla, se non ulteriori polemiche, che invito gli interessati a dirimere in privato.

Chiudo.

petronius