SFIDA: Periziate queste monete... 2-5-10 lire

[soleshine]

Le perizie Italiane possono essere manomesse facilmente, viviamo nel paese dei furbi, non vorrei che qualcuno prendesse spunto per ripetere il fatto.

Come forse telo spiego in privato perchè non voglio pubblicizare il sistema, comunque io stesso ho tirato fuori una moneta periziata e poi per rivenderla l'ho rimessa dentro nella periazia originaria e sempre la stessa moneta, ma se fossi stato "furbo" o disonesto o un truffatore, avrei potuto cambiarla tranquillamente, dunque con molta probabilità la moneta è stata sostituita, e il perito in questo caso con molta probabilità è una vittima.

Il fatto di contattare prima il perito dovrebbe essere una atto duvuto , quanto meno per dargli la possibilità di difendersi.

Qusto non è un bar, e le azioni e quello che si scrive hanno un peso, sopratutto se si considera che si mette in gioco la buona reputazione di un professionista, detto questo tutti possono sbagliare, io stesso mi sono trovato ad avere acquistato delle monete da una casa d'asta che non erano rispondenti alla conservazione dichiarata, ho risolto la questione in privato, sono stato rimborsato in toto e la questione si è chiusa li.

Buona continuazione.

[saturnus83]

Le perizie Italiane possono essere manomesse facilmente, viviamo nel paese dei furbi, non vorrei che qualcuno prendesse spunto per ripetere il fatto.

Come forse telo spiego in privato perchè non voglio pubblicizare il sistema, comunque io stesso ho tirato fuori una moneta periziata e poi per rivenderla l'ho rimessa dentro nella periazia originaria e sempre la stessa moneta, ma se fossi stato "furbo" o disonesto o un truffatore, avrei potuto cambiarla tranquillamente, dunque con molta probabilità la moneta è stata sostituita, e il perito in questo caso con molta probabilità è una vittima.

Il fatto di contattare prima il perito dovrebbe essere una atto duvuto , quanto meno per dargli la possibilità di difendersi.

Qusto non è un bar, e le azioni e quello che si scrive hanno un peso, sopratutto se si considera che si mette in gioco la buona reputazione di un professionista, detto questo tutti possono sbagliare, io stesso mi sono trovato ad avere acquistato delle monete da una casa d'asta che non erano rispondenti alla conservazione dichiarata, ho risolto la questione in privato, sono stato rimborsato in toto e la questione si è chiusa li.

Buona continuazione.

Su questo hai ragione... non pensavo fosse possibile riuscire ad aprire i sigilli e rinserire la moneta come se non fosse successo nulla.

Io e Cavaliere ci stiamo confrontando e si è reso molto disponibile. Vi aggiornerò sul proseguo della cosa.

Intanto grazie.

Per la cronaca, l'annuncio da cui acquistai fu questo: http://www.ebay.it/itm/161168912697?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

[CAVALIERE]

Attendo nuove immagini, se ha la moneta in mano sarà senz'altro in grado di fare di meglio.

qFDC/FDC vale a dire che il D/ è qFDC ed il R/ è FDC

Stiamo parlando di una moneta da 15/20 euro e quindi, vale la pena aprire una perizia per sostituirne il contenuto? Chi avrebbe questo coraggio?

In base a quale criterio si scrive che la moneta è BB-SPL o qSPL ?

Vorrei mi aiutaste a capire dove vedete segni di usura sul dieci lire sino ad ora postato

Colpi al bordo poi...

Da quel che vedo dalle immagini, la moneta ha dei lievi hairlines al D/ accentuati senz'altro dalla luce con cui l'immagine è stata scattata; da questo appunto la penalizzazione di un quarto di punto per il D/ mentre il rovescio non dovrebbe (secondo la mia perizia) presentare alcun segno di usura ne essere interessato da segni di qualsiasi natura.

Credo che prima di scrivere a caso su un forum, perlomeno bisogna imparare a conoscere le monete, parliamo in questo caso di una moneta di semplice lettura.

Attenzione quindi, si rischia di far figuracce.

Comunque attendo si postino immagini migliori, sarò ben lieto di intervenire nuovamente

Francesco Cavaliere (non Franco)

Modificato 26 Gennaio, 2014 da CAVALIERE

[CAVALIERE]

Aggiungo che già in passato hanno provato maldestramente ad aprire miei sigilli, non credo possa essere questo il caso, se così fosse vorrebbe dire che siamo proprio al dessert

Modificato 26 Gennaio, 2014 da CAVALIERE

[CAVALIERE]

Da cosa si evince che sia circolato?

Attendo foto migliori che sicuramente non mancheranno.

Mi spieghi, vorrei capire il suo metodo

"Intendevo rispondere all'utente che ritiene che l'esemplare postato sia circolato, e a chi addirittura si meraviglia per Cavaliere su un forum ma non sono riuscito a quotare il commento..."

Perdonerete la mia scarsa padronanza degli strumenti di questo forum

Modificato 26 Gennaio, 2014 da CAVALIERE

[soleshine]

Questa è una moneta che ho tolto dalla perizia, ed è l'unica che possiedo, la moneta è dentro un sacchettino di cellofane e appoggiata sul velluto, come potete vedere la perizia è integra....

[saturnus83]

Eccola qui... sono contento che intervenga di persona.

Rendo disponibile anche agli altri le ulteriori foto fatte dall'alto e con angolazioni diverse, aggiungendo anche una scansione a 600dpi.

Vi linko la certella così che possiate tutti farvi un'idea migliore: http://ge.tt/5bxWObG1/v/0 (cliccate Download al centro pagina)

[CAVALIERE]

Dalle immagini anche il rovescio presenta segni, che sia stata sostituita?

A vederla così non si può dire qFDC/FDC

Controlli che i sigilli non siano mobili.

[saturnus83]

Dalle immagini anche il rovescio presenta segni, che sia stata sostituita?

A vederla così non si può dire qFDC/FDC

Controlli che i sigilli non siano mobili.

I sigilli sembrano immobili... alcuni ruotano su se stessi solo con notevole difficoltà.

Il dritto della moneta è sicuramente degno di un qFDC/FDC secondo me con un buon lustro.

Il rovescio invece contiene molti segni da contatto o sfregamento.

I rilievi sono prossimi al 100% ma sono i segni a rovinarla e ve ne sono sopra il millesimo,

sopra la cifra 10, sulle foglie.

Poi la moneta ai bordi sembra piuttosto sporca e opaca.

[CAVALIERE]

Contatti il venditore e si faccia rimborsare, questo il mio consiglio

[ilnumismatico]

Si dice sempre che giudicare da una foto non è il massimo...

Però... dipende anche dalle foto!!

Altrimenti se fosse così semplice fotografare una moneta le case d'asta che spenderebbero a fare tanti soldi per le fotografie visto che c'è lo scanner integrato con la stampante ad ottimo prezzo?

[CAVALIERE]

I sigilli sembrano immobili... alcuni ruotano su se stessi solo con notevole difficoltà.

Il dritto della moneta è sicuramente degno di un qFDC/FDC secondo me con un buon lustro.

Il rovescio invece contiene molti segni da contatto o sfregamento.

I rilievi sono prossimi al 100% ma sono i segni a rovinarla e ve ne sono sopra il millesimo,

sopra la cifra 10, sulle foglie.

Poi la moneta ai bordi sembra piuttosto sporca e opaca.

Aggiungo che l'opacità lungo il margine al R/ è senz'altro dovuta al conio, per cui la moneta (non è una regola ma il caso di questo esemplare) nasce

così. Per me da queste immagini trattasi però almeno di SPL-FDC

L'esemplare ha lustro originale e non sembra usurato.

Di certo non si può parlare di BB-SPL o qSPL, la qualità è nettamente superiore.

Dalle stesse immagini, ripeto, non si può dire qFDC/FDC ma dire BB è una presa in giro ed è una valutazione di chi non si intende o prende con troppa leggerezza quello che scrive soprattutto se si riferisce al lavoro altrui e pubblicamente.

Mi piacerebbe poter vedere tra le mani questa perizia incriminata, per poter finalmente stabilire con certezza se la moneta è stata sostituita.

D'altra parte, conoscendo perfettamente il mio metodo, ritengo improbabile aver premiato con il qFDC/FDC una moneta che presenta cotanti segni.

[CAVALIERE]

Volevo concludere con una bella rassicurazione per tutti coloro che comprano monete da me certificate:

Ho provveduto ormai da qualche tempo a questa parte, a munirmi di nuova strumentazione per il sigillo delle monete; il mio attuale metodo di sigillo non consente in alcun modo l'effrazione dei sigilli se non mediante l'evidente rottura della stessa perizia.

Quindi, al contrario di una vecchia perizia come quella postata che risale al 2010, attualmente è impossibile aprire e richiudere poiché gli occhielli sono perfettamente serrati alla bustina e non consentono alcuna manomissione che passi inosservata.

[tognon]

Sono colui che ha giudicato la moneta bb.

ho poi riconosciuto il mio probabilissimo errore dovuto all'inesperienza con evidente modestia; modestia che consiglio al signore che afferma che prendo in giro la gente.

Il titolo della discussione chiedeva un parere e io ho dato il mio in perfetta buona fede.

D'ora in avanti mi asterro' dal disturbare con i miei interventi "da chi non se ne intende".

Cordiali saluti

rino

[soleshine]

Sono colui che ha giudicato la moneta bb.

ho poi riconosciuto il mio probabilissimo errore dovuto all'inesperienza con evidente modestia; modestia che consiglio al signore che afferma che prendo in giro la gente.

Il titolo della discussione chiedeva un parere e io ho dato il mio in perfetta buona fede.

D'ora in avanti mi asterro' dal disturbare con i miei interventi "da chi non se ne intende".

Cordiali saluti

rino

Guarda che nessuno è nato maestro, di pure la tua senza sentirti escluso, anch'io ogni tanto sparo qualche cavolata :D

[soleshine]

Volevo concludere con una bella rassicurazione per tutti coloro che comprano monete da me certificate:

Ho provveduto ormai da qualche tempo a questa parte, a munirmi di nuova strumentazione per il sigillo delle monete; il mio attuale metodo di sigillo non consente in alcun modo l'effrazione dei sigilli se non mediante l'evidente rottura della stessa perizia.

Quindi, al contrario di una vecchia perizia come quella postata che risale al 2010, attualmente è impossibile aprire e richiudere poiché gli occhielli sono perfettamente serrati alla bustina e non consentono alcuna manomissione che passi inosservata.

Mi scusi ma mi permetto di porle un quesito in merito alla manomissione delle perizie:

Il 5 lire 1956 periziato in Spl-Fdc da lei è lo stesso per entrambe le inserzioni ?

http://www.ebay.it/i...=item2c729c4c34

http://www.ebay.it/i...=item46194dd285

Io nella seconda inserzione vedo uno striscio al rovescio che taglia il valore 5 dal basso verso l'alto in obliquo di cui non sembra esserci traccia nella prima, ho l'impressione che non sia la stessa moneta, magari mi sbaglio.

Le monete periziate da lei di valore superiore ai 250 € dovrebbero essere provviste di foto, le sarei grato se gentilmente potesse verificare che le immagini del votro archivio fotografico escludano un'eventuale sostituzione, non per me ma per l'acquirente che la sta acquistando.

Modificato 26 Gennaio, 2014 da soleshine

[saturnus83]

Contatti il venditore e si faccia rimborsare, questo il mio consiglio

Scusate l'assenza.

Ho provveduto, dal portale PayPal, ad aprire la controversia verso il venditore dell'oggetto.

Ho girato il nominativo anche al perito @@CAVALIERE.

Vi aggiornerò in merito... ma la questione, come diceva Corrado, non finisce qui.

Modificato 26 Gennaio, 2014 da saturnus83

[CAVALIERE]

Ma lei sta scherzando?

Vuole coinvolgermi in una faccenda che non mi riguarda!

Sia gentile, io non credo che 15 euro che ha speso meritino questa violenza

[CAVALIERE]

E' una moneta che non ho venduto ma solamente periziato probabilmente ad un convegno.

Fornisco certificato fotografico alle monete da me vendute per un valore che supera 250 euro ; se mi chiede la perizia di una moneta non mia pari o superiore quel valore, il possessore della stessa può non chiedere il certificato fotografico dell'esemplare sigillato come per il 99% del casi del resto.

Di conseguenza capirà perché potrei non avere le immagini.

Francamente mi risulta difficile accettare la sensazione di dovermi giustificare o di imbattermi in problematiche gratuite e di ogni genere soltanto perché oggi ho deciso di passare un po' del mio tempo libero su questo forum.

[CAVALIERE]

Poi sinceramente il discorso delle 5 lire non lo avevo seguito, ero entrato in un'altra discussione e non avevo proprio notato questa.

Oggi è anche giorno di riposo, pensi

[CAVALIERE]

Beh, la data sul cartellino sembrerebbe essere la stessa, la moneta dalle foto sembrerebbe non esserlo

[CAVALIERE]

Circa la modestia, prometto che farò del mio meglio.

Ringrazio

[CAVALIERE]

Rispondendo ancora all'amico che ha linkato le immagini del 5 lire delfino, quel tipo di perizia è fatta con vecchio metodo, può distinguerlo da quelle nuove perché queste ultime sono perfettamente arrotondate nel punto di piega, sia davanti che dietro; prima con il vecchio sistema, come si evince dalle immagini, gli occhielli erano schiacciati male se vede, in cima all'occhiello c'è come un esubero tagliente.

Pensi che apro con le mani le monete nelle perizie in capsula, quelle americane, ma gli occhielli con il nuovo sistema non riesco mica a staccarli.

[soleshine]

Capisco, la ringrazio per essere intervenuto, credo anch'io che per 15 € non vale le perna rompersi troppo la testa, ma siamo di molte idee e ognuno è libero di fare cio che meglio crede senza però tirare in ballo gli altri ovviamente.

Resta da dire che dalle immagini si vedevano gli striscetti al rovescio, e la moneta ricevuta è proprio quella dell'immagine postata, non so se ci siano gli estremi per aprire una controversia.

Sarebbe stato meglio usufruire del diritto di recesso offerto dal venditore, si perdono i 10 € della spedizione, ma è il rischio che si corre facendo acquisti online, altrimenti si devono fare acquisti di persona, pagando qualcosa di più ma almeno si sa cosa si prende.

[saturnus83]

Ma lei sta scherzando?

Vuole coinvolgermi in una faccenda che non mi riguarda!

Sia gentile, io non credo che 15 euro che ha speso meritino questa violenza

No, io non sto scherzando... lei è coinvolto per ovvi motivi... ha periziato!

Prima mi suggerisce di aprire controversia verso il venditore perchè afferma che la moneta non è affatto FDC e che quindi la perizia è stata violata e ora invece ritratta tutto!

Non sta certo facendo una bella figura!!! Prima dice che la perizia è stata violata ed ora che non si può fare del "casino"

per 20 euro... No, io il casino lo faccio anche per 1€ se qualcuno mi prende in giro!

Qui ora o si risolve la questione o sono cazzi amari! Lei non mi conosce ma vado dritto per dritto!!!