chicca. mezzo tornese 1849 con "1" rovesciato

[gianvi]

Auguri di buon anno a tutti. Ecco il primo arrivo del 2014 per cominciare l'anno all'insegna della particolarità numismatica.

[gianvi]

Il dritto

[Layer1986]

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

[favaldar]

Anche nel 2013 era segnato come Raro e il tipo normale come R2.

Per quello che ho visto forse ha ragione in circolazione quello con l'1 normale è bel po che non lo vedo sopratutto in alta conservazione.

Il Gigante si basa su le richieste anno per anno e no in "generale" di un tipo di moneta.

Il 5 Lire 1879 in 10 anni è passato da NC a CC ed ora è fermo sul C però la valutazione è salita anche se di poco.

[francesco77]

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

Ciao Fabrizio, ti confermo che il mezzo tornese con il numerale 1 della data è molto più comune di quello con tale numerale regolare. Attenzione: stiamo parlando di un numero speculare e non rovesciata sotto sopra: per tale particolarità venne costruito un punzone appositamente per l'occasione. ..... già. ..... ma quale occasione? Che abbia qualcosa a che fare con la situazione politica di quel biennio? Se non erro anche alcune monete papali di Pio ix coeve hanno la stessa particolarità. Ae sbaglio mi correggerete. Grazie mille a tutti.

[Gaetano95]

Ciao Fabrizio, ti confermo che il mezzo tornese con il numerale 1 della data è molto più comune di quello con tale numerale regolare. Attenzione: stiamo parlando di un numero speculare e non rovesciata sotto sopra: per tale particolarità venne costruito un punzone appositamente per l'occasione. ..... già. ..... ma quale occasione? Che abbia qualcosa a che fare con la situazione politica di quel biennio? Se non erro anche alcune monete papali di Pio ix coeve hanno la stessa particolarità. Ae sbaglio mi correggerete. Grazie mille a tutti.

Come per quella Piastra di Ferdinando IV con i un giglio sopra e due sotto? Tante cospirazioni :D

[francesco77]

Come per quella Piastra di Ferdinando IV con i un giglio sopra e due sotto? Tante cospirazioni :D

Ovviamente è una mia fantasiosa osservazione sulla coincidenza con il periodo storico e politico. La cosa curiosa potrebbe aumentare di interesse se si venisse a scoprire che un simile punzone fosse stato utilizzato anche in altre zecche italiane dell'epoca.

[Gaetano95]

Ovviamente è una mia fantasiosa osservazione sulla coincidenza con il periodo storico e politico. La cosa curiosa potrebbe aumentare di interesse se si venisse a scoprire che un simile punzone fosse stato utilizzato anche in altre zecche italiane dell'epoca.

Fino ad ora con quella papale che hai detto tu siamo a due..ora mi metto un po' alla ricerca :P

[francesco77]

Fino ad ora con quella papale che hai detto tu siamo a due..ora mi metto un po' alla ricerca :P

Vediamo cosa ne pensano gli altri amici papalisti. @@rcamil

[rcamil]

Non ho presente monete del periodo di Pio IX che presentino questa particolarità dell'1 rovesciato, ma tra le papali ce ne sono diverse del pontificato di Pio VI, come ad esempio lo scudo 1780, qui nelle due versioni con 1 rovesciato e con 1 "standard":

Allo stesso modo presentano l'1 rovesciato (sempre volutamente tale, non capovolto) tutti gli scudi per Roma di papa Pio VII, ad eccezione dell'unico firmato da Tommaso Mercandetti (A.VIII-1807), in questa foto scudo del 1802 (conio Hamerani), affiancato allo scudo 1807:

Proseguendo cronologicamente c'è il quattrino romano di Gregorio XVI, anno I-1831, dove gli 1 rovesciati sono due (conio di Giuseppe Cerbara):

Al momento non ricordo altri casi similari.

ciao, RCAMIL.

[francesco77]

Perfetto! Grazie mille Roberto.

[favaldar]

Se non sbaglio dovrebbero esserci dei Francesconi con l'1 della data speculare ma a memoria non ricordo l'anno.

Questo 20 Grana 1855 ha l'1 speculare e sembra fatto apposta è anche più piccolo e fuori asse rispetto agli altri numeri della data.

Modificato 3 Gennaio, 2014 da favaldar

[gianvi]

Non avrei mai immaginato che dietro un "1 rovesciato" si sarebbe imbastita una discussione così interessante. Che bello :) resta il fatto però che il mezzo tornese non é poi così caratteristico come immaginavo. D'altronde avevo letto qualche passaggio in asta interessante qui http://numismatica-italiana.lamoneta.it/passaggi/W-FD2/1-15

[lamanna921]

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

SPERO CHE TI SBAGLI ( ANCHE SE STAI DICENDO UNA verità) QUINDICI ANNI Fà è ENTRATO A FAR PARTE DELLA MIA COLLEZIONE UN MEZZO TORNESE DEL 1849 CON CIFRA 1 SPECULARE IN CONSERVAZIONE FDC SU DI ESSA CREDEVO DI AVER FATTO UN BUON INVESTIMENTO. OGGI CREDO SE NEL CASO DOVESSI RIVENDERLO IN EURO NON RIENTREREI DELLA SOMMA SPESA PRECEDENTEMENTE IN LIRE UN SALUTO MICHELE

[francesco77]

SPERO CHE TI SBAGLI ( ANCHE SE STAI DICENDO UNA verità) QUINDICI ANNI Fà è ENTRATO A FAR PARTE DELLA MIA COLLEZIONE UN MEZZO TORNESE DEL 1849 CON CIFRA 1 SPECULARE IN CONSERVAZIONE FDC SU DI ESSA CREDEVO DI AVER FATTO UN BUON INVESTIMENTO. OGGI CREDO SE NEL CASO DOVESSI RIVENDERLO IN EURO NON RIENTREREI DELLA SOMMA SPESA PRECEDENTEMENTE IN LIRE UN SALUTO MICHELE

Purtroppo è una variante creduta rara in passato. In realtà nel gigante non veniva aggiornato da anni. Colpa anche mia. Per almeno tre anni mi è sfuggito. Poi quest'anno è stato rimediato nella versione 2014 per fortuna. Ae fai un'indagine di mercato noterai che nel 90 % dei casi appare sempre con l'1 speculare. Modificato 4 Gennaio, 2014 da francesco77

[gianvi]

Quindi appurato che questo mezzo tornese non costituisce variante rara avrei due domande:

1) secondo voi che grado di conservazione é possibile assegnare;

2) perché quell'anno la cifra "1" venne coniata in quel modo.

Grazie

[francesco77]

Quindi appurato che questo mezzo tornese non costituisce variante rara avrei due domande:

1) secondo voi che grado di conservazione é possibile assegnare;

2) perché quell'anno la cifra "1" venne coniata in quel modo.

Grazie

Direi un BB.

Al secondo quesito non saprei rispondere con certezza. All'inizio della discussione ti ho dato però un'indicazione su una mia teoria personale. La numismatica è fatta di certezze quasi assolute, un po' come la matematica.

Modificato 9 Gennaio, 2014 da francesco77

[gianvi]

Si Francesco avevo letto della tua ipotesi legata ai moti cospiratori di quegli anni. Ma intendevo chiedere che significato avrebbe potuto assumere un "1" speculare. Che messaggio si voleva veicolare. E perché non un "1" rovesciato. Domande da Voyager? :)

[francesco77]

Si Francesco avevo letto della tua ipotesi legata ai moti cospiratori di quegli anni. Ma intendevo chiedere che significato avrebbe potuto assumere un "1" speculare. Che messaggio si voleva veicolare. E perché non un "1" rovesciato. Domande da Voyager? :)

Non lo dire a quelli di Voyager altrimenti ci fanno sopra una puntata sugli alieni. :rofl:

[gianvi]

Non lo dire a quelli di Voyager altrimenti ci fanno sopra una puntata sugli alieni. :rofl:

[gianvi]

Già me la vedo la puntata: la piramide di Cheope e l'1 rovesciato ;)

[gianvi]

Ma perché quella variante non é presente allora su tutte le monete coniate nel 1849?

[francesco77]

Ma perché quella variante non é presente allora su tutte le monete coniate nel 1849?

Ehehehe, forse perchè nel mezzo tornese passa più inosservato per merito delle dimensioni minime del numerale. Vedi che ho quasi ragione sul discorso numismatica-massoneria-politica? :rofl:

[gianvi]

Sta storia mi sta incuriosendo sempre più. ..hai materiale? ;)

[gianvi]

Ma perché l'incisore era un settario?